monetizzazione ferie a pos. org.iva apicale

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aidi

00venerdì 27 novembre 2009 09:08

ho bisogno del vostro aiuto per cercare di mettere una cosa nel solito posto delle anatre [SM=g27828]

ad un ex dipendente incantevole.
il caso:

- dipendente titolare di pos. org.iva apicale senza dirigente al di sopra ma con direttore generale
- dimissioni volontarie - risoluzione consensuale ( l'amm.ne era ben lieta di salutarlo..)

- ora chiede la liquidazione delle ferie non godute
avete una fonte di sentenze che mi aiutino a non liquidare nulla?
ne ho viste alcune per i dirigenti .. negative per loro ma ne ho vista una, la 13953 di giungo 2009 con la quale la cassazione allenta un po' le briglie.

grazie e a buon rendere

lillo1

00venerdì 27 novembre 2009 09:40

sicuramente avrai già visto cosa dice ancitel...
ti allego quello che ho trovato, che non fa precisamente al caso tuo perchè parla di dirigenti... ma forse può essere un appiglio, anche se molto generico

Nel caso di un dirigente di codesto Ente, assunto ai sensi dell’art. 110 del TUEL, con contratto di lavoro subordinato a tempo determinato con decorrenza 2.9.2002 fino alla scadenza del mandato elettivo del Sindaco (31.05.2007) che abbia chiesto la monetizzazione delle ferie maturate e non godute per esigenze di servizio, dirigente che senza soluzione di continuità abbia avuto il contratto prorogato ed a tuttoggi ricopra tale incarico, a parere di chi scrive, non avendo il rapporto avuto soluzione di continuità la monetizzazione di dette ferie non sarebbe possibile, in quanto il DLgs. 66/2003 ne permettela monetizzazione solo al termine dell’attività lavorativa ed inoltre sia la Corte di Cassazione, Sez. Lavoro, che vari TAR hanno ribadito che poiché il dirigente si autodetermina le ferie queste possono essere monetizzate solo nel caso in cui lo stesso dimostri in modo inoppugnabile che il suo impegno lavorativo sia stato tale nel periodo da non permettergli assolutamente la fruizione di dette ferie od altrimenti la mancata fruizione equivale ad una rinuncia. Nella fattispecie le ferie di un dirigente in base ai vigenti CCNL dell’area dirigenziale di comparto non devono essere attestate da nessuno se non dall’interessato secondo la predetta giurisprudenza

ferrari.m

00venerdì 27 novembre 2009 10:18

Re:

aidi, 27/11/2009 9.08:
ho bisogno del vostro aiuto per cercare di mettere una cosa nel solito posto delle anatre ad un ex dipendente incantevole.
il caso:

- dipendente titolare di pos. org.iva apicale senza dirigente al di sopra ma con direttore generale
- dimissioni volontarie - risoluzione consensuale ( l'amm.ne era ben lieta di salutarlo..)

- ora chiede la liquidazione delle ferie non godute
avete una fonte di sentenze che mi aiutino a non liquidare nulla?
ne ho viste alcune per i dirigenti .. negative per loro ma ne ho vista una, la 13953 di giungo 2009 con la quale la cassazione allenta un po' le briglie.

grazie e a buon rendere

Domanda: quando il dipendente doveva prendere le ferie chiedeva e otteneva un'autorizzazione dal DG?
Se la risposta è si, per me le ferie sono da monetizzare.

aidi

00venerdì 27 novembre 2009 13:24

Re:

lillo1, 27/11/2009 9.40:
sicuramente avrai già visto cosa dice ancitel...
ti allego quello che ho trovato, che non fa precisamente al caso tuo perchè parla di dirigenti... ma forse può essere un appiglio, anche se molto generico

Nel caso di un dirigente di codesto Ente, assunto ai sensi dell’art. 110 del TUEL, con contratto di lavoro subordinato a tempo determinato con decorrenza 2.9.2002 fino alla scadenza del mandato elettivo del Sindaco (31.05.2007) che abbia chiesto la monetizzazione delle ferie maturate e non godute per esigenze di servizio, dirigente che senza soluzione di continuità abbia avuto il contratto prorogato ed a tuttoggi ricopra tale incarico, a parere di chi scrive, non avendo il rapporto avuto soluzione di continuità la monetizzazione di dette ferie non sarebbe possibile, in quanto il DLgs. 66/2003 ne permettela monetizzazione solo al termine dell’attività lavorativa ed inoltre sia la Corte di Cassazione, Sez. Lavoro, che vari TAR hanno ribadito che poiché il dirigente si autodetermina le ferie queste possono essere monetizzate solo nel caso in cui lo stesso dimostri in modo inoppugnabile che il suo impegno lavorativo sia stato tale nel periodo da non permettergli assolutamente la fruizione di dette ferie od altrimenti la mancata fruizione equivale ad una rinuncia. Nella fattispecie le ferie di un dirigente in base ai vigenti CCNL dell’area dirigenziale di comparto non devono essere attestate da nessuno se non dall’interessato secondo la predetta giurisprudenza

grazie lillo...ma temo che non mi aiuti

aidi

00venerdì 27 novembre 2009 13:26

Re: Re:

ferrari.m, 27/11/2009 10.18:

Domanda: quando il dipendente doveva prendere le ferie chiedeva e otteneva un'autorizzazione dal DG?
Se la risposta è si, per me le ferie sono da monetizzare.

il D.J. firmava .. con utilizzo dello stesso stampato autorizzatorio degli altri dipendenti.. e quindi? [SM=g27813]

faccina che piange e si dispera
mario hai una sentenza che esprime questo concetto?

ferrari.m

00venerdì 27 novembre 2009 15:28

Mah può darsi che di sentenze ce ne siano .... però non credo che sia necessario sempre e comunque trovarne una per poter agire.

Il discorso è questo:
1) le ferie sono un diritto irrinunciabile, quindi di regola vanno godute;
2) nel malaugurato caso in cui per ragioni di servizio alla cessazione del rapporto non risultino godute, il loro mancato godimento è sostituito da una indennità monetaria.
Quindi regola "le godi", eccezione "te le pago".
Per arrivare alla eccezione dell'eccezione "non le hai godute e non te le pago" si devono avere ragioni inoppugnabili (il dirigente che si auto-organizza, scientemente ha deciso di non goderle, senza che vi fossero ragioni di servizio).

Per me il titolare di p.o. che è soggetto al CCNL del personale del comparto non ha le stesse prerogative del dirigente, quindi, anche se il D.G. non fosse stato investito del potere autorizzatorio, le ferie avrebbero dovuto essere monetizzate.
A maggior ragione se il godimento delle ferie è subordinato ad un potere di autorizzazione/controllo di qualcuno.

marco panaro

00venerdì 27 novembre 2009 23:52

Sono d'accordo con Mario.

aidi

00lunedì 30 novembre 2009 07:44

Re:

marco panaro, 27/11/2009 23.52:
Sono d'accordo con Mario.

ovvio.. tu sei sempre d'accordo con mario quando dà ragione al dipendente [SM=g27828]

..
grazie mario le tue considerazioni le avevo fatte pure io.. la sentenza mi serviva per provare a dirgli di no..
trattasi di personaggio:
-che faceva il bello e il cattivo tempo.. in piena autonomia
-che ha mobbizzato il DG
-che si è dimesso praticamente quasi dalla sera alla mattina
-che pur di liberarsene gli hanno abbuonato il preavviso
-che se si dimetteva un po' più in là il tempo per fare le ferie c'era

vabbè, con il mal di pancia, vado a predisporre la determina