le corna hanno lo stesso significato per donne e uomini?

vinkor, 04/08/2010 10.30:

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non significa che non esista
io comunque ho posto varie problematiche non solo la scappatella

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=Shanna=, 04/08/2010 10.41:

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io credo che ci sia una realtà di fondo, molto più psicologica che fisica e cioè che l'uomo tradito si sente non cornuto ma "mi hanno trombato la mia donna" o meglio "la mia donna s'è fatta trombare da un altro". Perchè il suo stato d'animo è collegato al possesso, alla donna come sua proprietà, c'è tutto un discorso di orgoglio maschile.

La donna si sente tradita, nell'intimo, vede nella mente il suo uomo che guarda un'altra, che la tocca, che la ama, ed è gelosa di quest'altra donna non del proprio uomo. Se potesse strapperebbe i capelli a quella donna uno per uno per toglierle quella femminilità che ha attratto il suo uomo, non per farle del male come l'uomo spaccherebbe la faccia a quell'altro uomo che ha avuto la sua donna.

La donna soffre di una sofferenza diversa che nulla ha a che fare con l'orgoglio, la possessione, la donna soffre perchè lui ha voluto un'altra invece di lei. E si chiede il perchè, in cosa ha sbagliato, non è solo pronta a dire che il proprio uomo è uno stronzo.



Per quanto riguarda la scappatella...insomma io non credo che potrei perdonare la scappatella perchè è indice proprio di mancanza di rispetto, di leggerezza, di superficialità. Mi hai fatta soffrire (ovvio sempre se posso venirlo a sapere) perchè? Solo per fare sesso una volta con una? Ti odierei per la tua stupidità nel rovinare tutto per una notte di cosa poi? Sesso, la stessa cosa che potevo darti anch'io...bastava rendere diversa la serata se volevi una cosa nuova...
Se avesse una storia parallela per anni invece odierei la sua falsità, l'esser riuscito a dirmi così tante bugie per così tanto tempo, avermi guardato negli occhi e avermi detto che mi amavi nonostante mezz'ora prima eri stata con lei...

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=saretta77=, 04/08/2010 10.49:

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di base ti dico questo....se ci sono esigenze fuori dalla coppia si espone il problema e si affronta anche se vuol dire lasciarsi

è un discorso onesto e rispettoso, l'altro può scegliere

ti faccio un esempio...un collega di mia madre ha scoperto di essere gay a 50 anni e con moglie e due figli....ha iniziato coi trans e poi ha provato anche con uomini....non lo sa nessuno e lui è innamorato di un trans...ma cosa ci sta a fare con la moglie?
dice che ha paura per i figli...ma ti separi, non serve dirgli subito tutto ma che senso ha vivere due vite??

il fatto è che è comodo rimanere a casa, avere chi ti stira, ti veste ti dà una parvenza di normalità e perbenismo con gli altri e poi ti fai il porco del comodo tuo....non si fa

e ti dirò che la nostra generazione in questo è migliore della vostra, ci saranno più separazioni si ma almneo c'è più sincerità

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vinkor, 04/08/2010 23.40:

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prima si stava sempre assieme magari tirandosi i piatti in testa tutti i giorni e facendosi reciproce corna, ma non c'era il divorzio
oggi ci si separa alla prima difficoltà
si esagerava prima e adesso ma in modo opposto
come sempre è meglio la via di mezzo

per quanto riguarda il 50 enne, dagli il tempo di fare il cambio e pensa un po' anche al trauma per moglie e figli, non sono cose facili per loro, dipende dalla loro età ed è in ogni caso un dramma per tutti
non penso che lui resti con la moglie per comodo ma perchè al momento non ha il coraggio di compiere il gran passo e raccontare a tutti la sua scoperta e la sua nuova vita
preferirei morire che trovarmi in quella situazione!

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=saretta77=, 04/08/2010 23.46:

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guarda non è una bella situazione...soffre tantissimo, ma restare così lo lacera ancora peggio credimi, risolvere anche se è un trauma gli darebbe pace

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-tulipanonero-, 06/08/2010 1.08:

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penso che molte riflessioni di vinkor siano gisute ma anche di shanna
penso ad un'integrazione di molti aspetti

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=Shanna=, 06/08/2010 8.41:

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Grazie Kit! Serviva la testimonianza nuda e cruda di un uomo. S'è detto con troppa facilità in questi giorni che per un uomo fare le corna è normale, che è inevitabile, che sta nell'istinto, nella sua natura. Forse sarà così per molti ma io ci credo che esistano uomini diversi e tu sei uno di loro.

GRAZIE!

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vinkor, 06/08/2010 11.45:

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sicuramente Kit non è il solo
però sono convinto che la gran parte degli uomini non è così
e credo anche che l'uomo che tradisce non sia un uomo da condannare
perchè fa parte della sua natura
la monogamia maschile non è naturale
è solo un'invenzione moderna della civiltà occidentale e della nostra chiesa cattolica, una comodità per imbrigliare l'uomo e renderlo più manovrabile e ricattabile da parte dei poteri forti che dominano la società
si può incolpare un leone di uccidere la sua preda? no!
parimenti non si può incolpare l'uomo di essere uomo cacciatore, conquistatore e quindi "traditore"

secoli di condizionamenti culturali e religiosi repressivi hanno indotto l'uomo a pensare che il tradimento fosse peccaminoso e da evitare
ma l'uomo sente questa esigenza di conquistare varie donne perchè madre natura l'ha costruito e strutturato in questo modo
ed è assurdo andare contro natura, si creano altri problemi, più pesanti
la donna ha naturalmente esigenze opposte, vuole un uomo fedele che sia tutto per lei e per i suoi figli e quindi pretende la fedeltà
la società e la chiesa stanno dalla sua parte e quindi si sente ancor più nel diritto di pretendere questa arresa maschile
ma ciò non è giusto, nè naturale per l'uomo che ha tutto il diritto di vivere la sua natura, naturalmente trovando il giusto compromesso fra l'esigenza della sua donna "principale" e le "altre"

io credo che nella società futuro questo diritto verrà riconosciuto anche perchè la società si sta indirizzando verso l'eliminazione della famiglia e la vita da single di donne e uomini
nelle società, comunità e città più progredite è già così
a New York, ma anche a Milano i single stanno superando di numero le coppie regolari e questa tendenza si accentuerà sempre più
pertanto queste problematiche di cui stiamo discutendo, domani non avranno più senso perchè uomini e donne si comporteranno a piacere senza condizionamenti sociali e religiosi

le coppie attuali che vivono in simbiosi, chiuse e gelose rappresentano il passato come il matrimonio, sostituito oramai dalla convivenza e domani, ma già oggi è così per le città più evolute, dal vivere da single'

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vinkor, 06/08/2010 12.40:

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non credo di essere nel vortice del lavaggio mentale
ma di essere un uomo libero e anticonformista
un uomo che è sempre andato contro-corrente non per il gusto di farlo, ma perchè per carattere, per evoluzione culturale (il '68 è stato determinante perchè ha messo in discussione tutto ed io così ho fatto avendolo vissuto in prima persona) ho sempre preferito indagare, informarmi, capire e per questo ho viaggiato tanto, ho imparato 5 lingue per poter comunicare e capire meglio ed ho potuto mettere a confronto diverse società e costumi che ho incontrato nei miei viaggi intorno al mondo
dunque quello che dico è il frutto di questa elaborazione pluriennale e di tanta esperienza di vita vissuta e vista

poi mi sorprendi tanto quando dici che non pretendi che l'uomo sia fedele
mi sembra fosse sottointeso da tutto il discorso precedente che mentre io sostenevo la libertà dell'uomo, voi donne dicevate il contrario

per quanto riguarda l'essere bisessuali e infedeli sono d'accordo, ma non tanto sulla donna, ossia la donna è bisessuale come l'uomo (ci sono varie gradazioni comunque, è come avere un abito in armadio: c'è chi lo tira fuori tutti i giorni, chi una volta a settimana,chi una volta per stagione)

ma non sono d'accordo che la donna sia portata all'infedeltà e ciò non per comodità ma per sua natura perchè la donna associa il sesso col sentimento e poi perchè ha bisogno della fedeltà almento per il tempo necessario a tirar su i figli
voi donne tirate sempre fuori questa posizione: comodo per voi uomini, allora lo facciamo anche noi!
no e poi no! non si tratta di una comodità, ma di una differenza che porcaccia vacca prima o poi dovrete accettare e cioè che l'uomo e la donna sono diversi e come dicono i francesi "vive la difference!".

La donna è appunto chioccia, fa i figli e vuole la fedeltà e lei per sua natura è fedele (con le debite eccezioni).
Oggi cosa sta succedendo? Che la donna sta diventando mascolina, dopo il femminismo ha invaso sempre più tutti i campi che prima erano prettamente maschili ed oggi si comporta sempre più da uomo anche sessualmente.
Quindi abbiamo le ultime generazioni di donne che fanno sesso per sesso, anche senza sentimento e si fanno i maschi come gli uomini si fanno le donne, senza scrupoli e sensi di colpa.

Io ho molti dubbi al riguardo perchè ritengo che questa sia una forzatura della donna, cioè non sia naturale per lei. Ma forse mi sbaglio e oramai questa mia posizione è superata dalla società moderna. Non è una mia posizione di comodo ma puramente razionale.

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=Shanna=, 06/08/2010 13.11:

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uh zitte zitte che s'è incazzato


sono giuseppe e ho letto questo messaggio

non sono assolutamente daccordo con quello che dici tu parli degli altri uomini senza sapere quello che pensano, lo dici perchè esce da te come persona e non sono le stesse cose che pensano gli altri. Io le corna non le farò mai e come me ce ne sono tanti altri che la pensano allo stesso modo, uno che dice ste cose per me non è normale perchè se tu sei un animale non lo sono anch'io se sposo una persona è per stare con quella e basta che senso ha andare con un'altra donna? per la novità? non ha senso, sto bene così come sto e poi tu parli di una volta quando le donne erano schiave dell'uomo adesso siamo nel 2010 i tempi sono cambiati meno male sembra la storia di mia nonna e spero che quelli come ne parli tu siano pochi altrimenti non avrebbe senso niente. poi la donna intelligiente è quella che chiude gli occhi e non parla? ma che donna è? non è per niente intelligiente ma ha paura magari delle reazioni non è intelligienza è ignoranza poi io non penso che l'uomo può tradire e la donna no è uguale è sempre tradimento pure l'uomo se fa le corna sono corna e se devo tradire una donna che sono sposato o fidanzato ma sono comunque innamorato non vedo perchè la devo tradire se io tradisco la donna che amo conoscendomi bene mi sentirei male avrei questa cosa dentro e non perchè me lo dice la chiesa e qualsiasi cosa che mi rispondi dico già che non sono daccordo.

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=saretta77=, 06/08/2010 12.55:

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e se non fosse una forzatura?

SI, PUO' ESSERE

se fosse anche nella sua natura ma secoli di proibizioni di lavaggi del cervello, di imposizioni della chiesa cattolica, del famoso "non lo fo per piacer mio ma per dare figli a dio"....ci hai pensato?

SI, CI PUO'STARE

non molto tempo fa nessuno si chiedeva se una donna provasse piacere, alcune culture ancora fanno di tutto per negarglielo, e invece la sessualità femminile è sempre stata lì soffocata dall'egoismo maschile

SEMPRE NON DIREI, CERTO CI SONO TUTT'OGGI ABERRAZIONI INSOPPORTABILI COME L'INFIBULAZIONE, MA QUELLE SONO BARBARIE
INVECE LA DONNA E' MOLTO PIU'POTENTE SESSUALMENTE DELL'UOMO SE NON ALTRO PERCHE'PUO'AVERE MOLTI PIU'ORGASMI DI UN UOMO CHE SI DEVE ACCONTENTARE DI UNO SOLO, QUELLO FINALE

tu fai riferimento al 68 io vado molto più indietro....chi lo dice che la natura della donna è quella e basta?
guarda alle civiltà rimaste per secoli senza contatto con i nostri preconcetti, quando i missionari arrivarono in molte zone la difficoltà maggiore che trovarono era insegnare il pudore, uomini e donne facevano sesso come più gli piaceva senza casini mentali, mamme chiocce, delitti d'onore o verginità da preservare...magari i figli li cresceva la comunità con buona pace dell'istinto materno
quella era la natura vera senza contaminazioni, puro istinto vissuto senza sensi di colpa...era meglio? chi può dirlo, noi oggi siamo talmente influenzati che non siamo in grado forse di dare un parere obiettivo

SI, CONVENGO CON TE

oggi siamo il risultato di tanti di quei condizionamenti che nemmeno immagini...io ne sono consapevole e non potendo farci molto mi adatto siamo così....io per come sono stata educata non sopporterei il tradimento...ma se mi dici che è nella natura maschile allora non ci sto,

ALLORA MI SPIEGHI PERCHE' L'UOMO HA UNA PRODUZIONE GIORNALIERA DI SPERMATOZOII E PERCHE' E'FERTILE PRATICAMENTE FINO ALLA MORTE A DIFFERENZA DELLE DONNE CHE PRODUCONO UOVA UNA VOLTA AL MESE E CHE DIVENTANO STERILI DOPO LA MENOPAUSA?

amplio il discorso e ti dico che a ben guardare è nella natura di tutti, è istinto, ma poi esiste qualcosa d'altro, qualcosa che mi impedisce di farlo, che è il profondo legame che sento, poi sarà frutto di mille convenzioni, chi può dirlo, ma lo vivo e va bene così

CHE TU ABBIA QUESTO ISTINTO E CHE TU LO SEGUA E'PACIFICO E FAI BENE A SEGUIRE LA TUA INDOLE, MENO SE PRETENDI CHE ANCHE GLI ALTRI LO ABBIANO