Crisso_
00domenica 18 marzo 2012 20:43
Armorieri, leggete e capite la stoltezza della fazione dei leoni, siate consapevoli del perchè molto probabilmente ci sarà una nuova guerra.
Che non si dica che noi non abbiamo fatto tutto il possibile per evitarla.
Anno Mille scrive:
ho avuto problemi di PC
XD
francesca scrive:
tranqui ^^
Anno Mille scrive:
avete già cominciato?
francesca scrive:
aspettavamo te
Anno Mille scrive:
kk
GO! ^^
Adriano scrive:
arieccomi
siamo tutti?
Chefren o anche mario se volete scrive:
si, iniziamo
Jhon scrive:
si
francesca scrive:
si
si inizia
Adriano scrive:
solo un sec, bagno...
francesca scrive:
Jhon scrive:
ok
le emoction non le vedo
Adriano scrive:
ok, ci siamo
Jhon scrive:
ok
Adriano scrive:
IC
Jhon scrive:
ic
Adriano scrive:
Buon pomeriggio, signori capigilda
Chefren o anche mario se volete scrive:
buonpomeriggio, colleghi
Jhon scrive:
buonasera Adam
francesca scrive:
Buonasera Adam.. Jaque, Jhon *fa un cenno con la testa*
Jhon scrive:
e a voi miei colleghi jaques e ashilian
Adriano scrive:
Suggerisco di venire subito al punto
per comodità
francesca scrive:
Assolutamente si...
Jhon scrive:
concordo
Adriano scrive:
dato il mezzo di comunicazione usato
penso la cosa migliore
sia parlare a turni
Jhon scrive:
esatto
francesca scrive:
Concordo pienamente
Chefren o anche mario se volete scrive:
e allora iniziamo
Adriano scrive:
vorrei parlare per primo, con il vostro consenso
Chefren o anche mario se volete scrive:
per me va' bene
Jhon scrive:
per me anche
francesca scrive:
Va bene...procedi
Adriano scrive:
bene
Dunque, come tutti sapete si è appena conclusa una guerra. Una delle clausole del trattato di pace prevede che i leoni non accampino diritti sulle terre, ma che rimettano ogni decisione in tal senso alle gilde riunite in consiglio.
Quindi, adesso siamo qui riuniti per decidere finalmente quale sarà il ruolo di ogni gilda in merito alla formazione e alla gestione di un nuovo regno elaviano.
francesca scrive:
Per questo siamo qui...decidere cosa è meglio per Elavia.
Adriano scrive:
Allora, per prima cosa la forma di governo.
Noi come armorieri e come fazione dei lupi siamo propensi a pensare che la cosa migliore sia una monarchia assoluta. All'interno di tale monarchia comunque ogni gilda avrà il suo ruolo.
Jhon scrive:
interessante
Adriano scrive:
per prima cosa vorrei sapere, a turno, qual è l'opinione di ogni capogilda
chi prende parola?
Jhon scrive:
io propongo che ogni gilda abbia un potere
nel governo
Adriano scrive:
ricordate di parlare a turni
Jhon scrive:
e non assoluto
Adriano scrive:
john dici la tua e poi di quando hai finito per passare la parola al successivo
Jhon scrive:
allora un esempio banalissimo
Chefren o anche mario se volete scrive:
un governo assoluto creato e condotto da 4 gilde? e' come se io dicessi al mio corpo che si fa' come dice la testa a patto che le mani siano daccordo...o governo assoluto o diviso in 4 gilde, entrambi sarebbe utopico da gestire
Jhon scrive:
dividiamo i poteri che governano uno stato nelle 4 gilde
semplice
Adriano scrive:
allora
forse non ci siamo capiti
francesca scrive:
Posso parlare?
Adriano scrive:
vogliamo parlare a turno oppure no?
perchè se ognuno scrive la sua contemporaneamente non se ne esce
allora stabiliamo il giro
Io, bird, ashlian e de la croix, va bene?
Jhon scrive:
si
Chefren o anche mario se volete scrive:
ok
francesca scrive:
si
Jhon scrive:
posso?
Chefren o anche mario se volete scrive:
si
Adriano scrive:
vai john
Jhon scrive:
allora io volevo capire, se tu adam con quella ipotesi di monarchia, decidi di mettere i poteri del governo tutti in mano ad un gilda...è cosi o come ho spiegato prima io che vengono divisi nelle varie gilda?
.......
Adriano scrive:
john
ti prego
l'elaviano^^
Jhon scrive:
...allora?
Chefren o anche mario se volete scrive:
jhon, le opinioni come le risposte verranno date a giro, finisci di dire la tua e poi parleremo tutti
Jhon scrive:
a ok
io propongo di fare la monarchia, perche la democrazia è caos, dividendo i poteri del gocerno nelle 4 gilde
ho finito
Adriano scrive:
bene, ashlian?
francesca scrive:
Abbiamo già visto diverse forme di governo in Elavia: Viscontea, Contea... e nessuna di queste ha portato cose buone.
Elavia è senza costruzioni, inutile prenderci in giro
C'è bisogno di un unico regnante
che possa costruire tutto ciò che è buono per i cittadini
Io sono favorevole ad un regnante unico.
Chefren o anche mario se volete scrive:
posso?
francesca scrive:
si, ho finito
Chefren o anche mario se volete scrive:
allora, regnante unico, abbiamo avuto molti regnanti unici in elavia, l'ultimo era Leopold e stiamo tutti dicendo che non funzionava, quindi il governo assoluto non dipende dalla forma di governo, ma dal governante. Siamo certi che oggi in elavia esista un singolo uomo che abbia sia la giusta saggezza che la giusta quantita' di denaro? se direte di si, vi invito a dirmi chi e' e su di lui vi
prenderete la responsabilita' di cio' che fara?
alternativa
siamo 4 gilde, bene, allora dividiamo in 4 le signorie e ogniuno sara' responsabile di un territorio sotto ogni aspetto, la democrazia alla lunga non funziona, quindi o ci prendiamo un governante unico ma la responsabilita' delle sue gesta ricadra' sui noi 4 sempre, oppure decidiamo quali sono i 4 poteri centrali di un governo e dividiamoli per le 4 gilde
ho finito
Adriano scrive:
Allora, rispondendo a bird. L'idea è la seguente.
Un regnante unico, che ha potere assoluto sulle terre e su tutti e tre i poteri (legislativo, esecutivo, giudiziario).
MA
naturalmente
non può esercitare tutti questi poteri da solo
quindi, DELEGERA' l'esercizio di tali poteri, a singoli soggetti o a gruppi (ad esempio le gilde).
di conseguenza
se per esempio
il re affida a un mago la gestione della giustizia e a un armoriere le funzioni della milizia
il mago e l'armoriere saranno dei semplici delegati regi, e non veri detentori del potere
ma nella sostanza
eserciteranno quel determinato potere come se fosse proprio
in pratica
le gilde
saranno di supporto al governo centrale, ognuna svolgendo i compiti che le saranno delegati.
Invece rispondendo a Delacroix
inizio dicendo
che pur di unire elavia abbiamo versato sangue e lacrime
dividerla sembrerebbe un affronto a chi è morto e a chi ha combattuto in nome di essa.
pertanto
riguardo all'altra domanda
ovvero quella se esiste un uomo abbastana ricco e capace da assumersi la responsabilità di un regno
la fazione dei lupi ritiene che alla luce di uello che è successo a partire dagli scorsi mesi, fino ad oggi, sia stato ampiamente dimostrato che la mia persona è più che qualificata per tale compito.
ho finito
francesca scrive:
Jhon tocca a te
Jhon scrive:
allora, io sono d'accordo alla monarchia ma non al regnante unico,
in piu rispondo
a te adam
se ti eri dimostrato qualificato
avresti speso tutti i soldi ricavati
ma cosi non è stato
quindi discutiamone
io propongo questo, io Jhon Bird prendo il titolo di duce ed una signoria il resto lo divido, chi è daccordo?
ho finito
di duca scusate
^^
Chefren o anche mario se volete scrive:
a te ash
francesca scrive:
Allora...
Bird io non penso che tu sia qualificato per un tale ruolo. Adam come poteva dare i soldi al Duca precendente se la prerogativa del Duca è quella di avere soldi e fruttare le tasse? Io personalmente diedi un oro a Leopold Bloom e non fu usato. Io penso, e sono sicura, che Elavia sotto l'egida di Adam Simaril potrà avere la forza di riprendersi.
ho finito
Chefren o anche mario se volete scrive:
allora, per chiarire meglio la frase di Jhon e rispondere ad ashlien. Il ducato ancora deve nascere e ha gia incassato 2 monete d'oro da me personalmente e 2 onete d'oro e spicci dal facente funzioni di duca Eskel. Di 4 monete d'oro 2 erano state assegnate alle strutture le altre 2 in teoria pure, ma non c'era vincolo. Risultato? a Fronte di 4 monete d'oro incassate e alla volonta' di spenderle in
strutture la realta' ci dice che 3 monete d'oro sono in tasca al duca e 1 moneta d'oro e' stata spesa per le mura di villaggio bonaccia.
Quale e' il problema?
ipotesi
oggi decidiamo che Adam diventa duca perche' meglio di lui manco gli dei, ok...
ma se lui diventa duca e decide che nessun COPPER deve essere piu' speso per il territorio, noi 3 gilde che potere abbiamo sul duca regnante unico?
Mi spiego ancora meglio, a me del chi diventa duca non me ne frega niente, ovvio, potendo scegliere, scelgo Jhon e mi tengo il ducato in fazione, ma il problema vero e' diverso: Se il duca si mostrera' uomo sbagliato, noi 3 gilde come lo togliamo dal posto che ricopre?
spero di essere stato esaustivo
ho finito
Adriano scrive:
Bene, rispondo prima a Bird.
Innanzitutto, una monarchia assoluta implica un governo unico, non avrebbe senso una suddivisione di potere che non farebbe altro che causare inutili conflitti e giochi di poteri.
E' vero che un monarca assoluto ha tutto il potere
ma è anche vero
che ha anche TUTTA la responsabilità
quindi se qualcosa va male
sapete con chi prendervela.
per quanto riguarda la proposta di fare bird duca...
ritengo che in questo caso
presenterebbe gli stessi problemi che presentava il governo di leopold
ovvero mancanza di uomini e mancanza di risorse per gestire il regno.
per rispondere a delacroix
e anche alla seconda domanda di bird
dopo la guerra è stato istituito un ducato provvisorio
il duca pro tempore eskel
ha solamente preso i provvedimenti più urgenti, in attesa che questa riunione si concludesse.
Sarà il governo che uscirà da questa riunione
a dover mantere gli impegni presi per il bene di Elavia
per la questione del controllo delle gilde sul potere regio
il discorso è molto semplice
come abbiamo visto con leopold
un governante
che non ha il consenso delle gilde
non può governare
le gilde forniscono supporti essenziali
quindi le gilde hanno la facoltà di esercitare una influenza "de facto"
come è successocon leopold
che se pure formalmente possedeva il potere politico
nella realtà dei fatti
non contava nulla
allo stesso modo
un re
che non ha la forza per mantere un regno, e che non ha l'appoggio delle altre gilde
non può governare.
Ma per quanto riguarda la forma di governo, e la gestione delle situazioni di crisi
Un capo unico (con la forza e l'influenza adeguati al suo compito) rimane la scelta migliore.
e attualmente
riteniamo noi lupi che esista solo una persona adatta al compito.
ho finito
francesca scrive:
Posso?
Jhon scrive:
vai
concedo ad ashlian
Adriano scrive:
toccherebbe a bird, se vuole cedere il posto puoi parlare
francesca scrive:
Grazie Jhon ^^
Jhon scrive:
di niente le donne prima di tutto ^^
francesca scrive:
Allora, volevo rispondere a Jaque, anche se Adam ha già spiegato la situazione.
Noi quattro capigilda non siamo affatto inutili adesso, anzi dalle nostre scelte dipende tutto. Noi abbiamo la facoltà di decidere chi meglio possa ricoprire il ruolo di re, o duca, di Elavia. Noi possiamo metterlo al cosiddetto trono. Se dovesse succedere qualcosa sempre noi verremmo chiamati a ridecidere se è buono o se va cambiato. Un capo unico renderebbe le cose più semplici e più veloci,
cosa che prima non accadeva. Questo è il mio pensiero signori.
A voi la parola.
Chefren o anche mario se volete scrive:
bene
allora chiariamo un paio di cose giuso per capirci
1) chi diventa duca non puo' avere problemi di uomini e risorse, perche'?
perche' se il duca e' riconosciuto dalle gilde allora saranno le gilde a dargli supporto
l'ipotesi bird duca, implica che al ducato io daro' pozioni, adam dara' soldati e ashlian dara' paladini e preti
quindi non importa chi sara' il duca, quest'uomo sara' supportato sempre dalle 4 gilde
2)
questo signore avra' il punto debole enorme di dover dipendere dagli altri 3 capogilda, 2 dei quali saranno della fazione opposta a lui, quindi dobbiamo mettere nello statuto che solo gli altri 3 capogilda avranno il potere di destituirlo, faccio un esempio:
adam diviene duca, il tempo passa e si capisce che li non puo' piu' starci
allora solo io, bird e la krimer dovremo "otare" e/o "decidere" di deporlo
questo dovra' essere a statuto in modo da poter equiparare il potere assoluto del duca.
A mioparere se questo punto viene accettato da voi allora per me va bene avere un potere unico in mano a uno solo
per adesso ho finito, intanto chiariamo questo
Jhon scrive:
allora posso adesso?
Adriano scrive:
certo
Chefren o anche mario se volete scrive:
si
Jhon scrive:
allora io la penso come jaques, non perchè e mio compagno di fazione , ma perchè chi diventerà duca avrà l'appoggio delle gilde ecc... e cosi non avrà problemi di nessun genere, quindi anch'io posso esserlo, 2 non credo che il sedicente duca eskel non sapeva nulla del trattato, e quindi non sapeva che i soldi dovevano essere investiti nel ducato
ho finito
Chefren o anche mario se volete scrive:
adam a te
Adriano scrive:
rispondo prima a bird.
Preciso che Eskel non è "sedicente" duca, ma duca pro tempore. E' una amministrazione provvisoria che non può prendere decisioni di stampo politico. Ma solo e soltanto provvedimenti necessari ed urgenti. Se così non fosse tanto varrebbe che fosse lui a comandare, e questa riunione sarebbe del tutto inutile.
Per la questione duca/appoggio delle gilde.
Signori, non ci prendiamo in giro.
Noi siamo gilde
e, da qualche tempo a questa parte, abbiamo delle entità che ci guidano
lo scopo di ognuna di queste entità, e di prevalere sulle altre.
lascio a voi immaginare cosa succederebbe in una situazione come quella proposta
ovvero dove un uomo al potere non ha mezzi per contrastare le altre gilde.
Vogliamo un re o un burattino?
di burattini ne abbiamo visti anche troppi
è tempo che Elavia abbia un vero re.
Per la questione
dell'inadempiena del re e del contropotere delle gilde
il problema semplicemente non si pone
perchè nel momento in cui un re è inadempiente, come è stato con leopold
saranno gli stessi equilibri di potere a vederlo cadere
prevedere una forma democratica di bilanciamento ad un potere assoluto
sarebbe una contraddizione in termini
e a mio avviso
una bella presa in giro.
so bene che ognuno di voi farà il possibile per portare la propria gilda in cima
ma ricordate che il potere è tale solo quando si ha realmente la forza di stringerlo
e inoltre
noi ci stiamo accordando qui, ANCHE per il bene del popolo e delle terre, che spesso contrasta con quanto le entità che ci guidano vorrebbero che noi facessimo.
quindi a questo punto direi che è inutile nascondersi dietro un dito.
sappiamo che ognuno qui
vuole ottenere qualcosa
ed è altrettanto chiaro
chi è in posizione di forza
qui dobbiamo solo capire
quanto lecite siano le richieste e gli obiettivi che si stanno portando avanti in questa sede
vorrei concludere ricordandovi
che la politica, non è la lotta delle gilde
ma solo il gradino
che separa noi gilde
da quei poveri disgraziati che ci stanno sotto
e che spesso e volentieri pagano per errori nostri
con questo concludo e passo la parola a bird, ripristinando i turni precedenti.
Jhon scrive:
ok
accetto
l'opinione del regnante
unico
per me possiamo procedere a parlare chi dovra guidare il ducato
finito
Adriano scrive:
ashlian, a te
francesca scrive:
Io accetto il regnante unico. Io ho già espresso il mio voto per Adam.
Chefren o anche mario se volete scrive:
accetto il regnante unico
ma rispondo ad adam
Adam, se regoliamo il ducato rispetto alle attuali forze in campo, questa riunione e' inutile
pertanto
cerchiamo davvero di tirare fuori qualcosa a 4, altrimenti non serve a niente....evitiamo di tirare fuori il "fantasma" del ricordiamoci chi e' piu' forte, perche' se dovessi ricordarmelo stare qui diventa tempo perso a io sono certo che nessuno di noi abbia tempo da perdere
detto cio', accetto il regnante unico, prendo atto che volete crearlo senza punti deboli reali, e questo lo accetto, ma non sono daccordo e consiglio di procedere alla scelta del nome.
ho finito
Jhon scrive:
....
Adriano scrive:
bene
innanzitutto ricordo a tutti
che stare qui non è affatto una perdita di tempo
perchè qui non si decide solo chi è regnante
ma anche quale sarà il ruolo di ogni gilda all'interno del regno
come dice delacroix
se dovessimo basarci sulla legge del più forte
questa riunione sarebbe inutile
pur essendo chiaro questo, riteniamo ingiusto un governo imposto solo con la forza
vogliamo pertanto che ogni gilda abbia chiaro da ora quale ruolo avrà, sempre nell'ottica di un governo di tipo monarchico assoluto.
quindi è proprio qui che dobbiamo metterci daccordo.
per quanto riguarda il nome del regnante, penso che da dire ci sia veramente poco. Una delle doti del soldato è l'umiltà, per cui non è mio interesse vantarmi o millantare facoltà che non possiedo o fare promesse che non posso mantenere.
un'altra delle doti del soldato, è la concretezza.
e i fatti dicono che al momento l'unco con i mezzi adatti a portare avanti un governo, sono io. E lo dico con tutta l'umiltà del mondo.
ho concluso
la parola a bird
Jhon scrive:
uhmmm
tu dici di essere la persona giusta,. ma io anche sono umile e ho concretezza nel fare le mie cose, quindi posso anch'essere io la persona giusta
finito
francesca scrive:
Io già mi sono espressa e il mio voto rimane uguale, passo la parola a Jaque.
Chefren o anche mario se volete scrive:
mmm, situazione simpatica
adam e bird si autopropongono e, ovviamente, io e ashlian dobbiamo appoggiare la nostra fazione
quindi
siccome io appoggero' bird, chiedo a voi tutti, quale metro useremo per far si che in 4 si decida chi e' il duca senza finire sempre in preggio?
pareggio?
adam o john, chi tra voi 2 si ritirera' dal voler fare il duca?
ho finito
Adriano scrive:
Allora.
naturalmente
se ognuna delle due fazioni vuole sostenere il suo uomo ad ogni costo
l'unica conclusione possibile sarebbe un'altra guerra.
ma non mi sembra proprio il caso
questa è una cosa che non vuole nessuno dei presenti.
l'unica altra conclusione
è che l'accordo
sia unanime
quindi ciò su cui dobbiamo lavorare
sono le condizoni alle quali si può essere tutti daccordo
sempre considerando
qual è l'alternativa se non si raggiunge un accordo
ho finito
bird, a te
Jhon scrive:
Adam ma tu ti aspetti realmente un animità. da questa riunione? non te lo aspettavi che sarebbe stata questa la situazione?
io ho detto quali sono le mie condizioni per l'unaminità
io duca con una sola signoria
e poi dividere le baronie
ecc
cosi
via
...
ho finito
Adriano scrive:
ashlian?
francesca scrive:
Mi dispiace Jhon ma io non accetto un bardo come duca.
Tu come riusciresti a farmi cambiare idea?
Dimmi quali sono i tuoi piani e i tuoi progetti...
Jhon scrive:
posso?
Chefren o anche mario se volete scrive:
per me si
Jhon scrive:
dato che tutti stanno in silenzio
parlo
allora semplice
i miei piani sono costruire e spendere i soldi per il ducato
il progetto principale per ora è far ritornare allo splendore elavia
poi si vedrà
quali sono quelli di adam?
Chefren o anche mario se volete scrive:
li ha gia' esposti e sono gli stessi
Jhon scrive:
quindi
e poi perchè stai discriminando me
solamente perchè sono un bardo cara ashilian?
francesca scrive:
Beh...l'inimicizia fra bardi e incantatori non è nuova. Come un bardo non vorrebbe me come Regina di Elavia. Non c'è nulla di personale Jhon, assolutamente, ma dico le cose come stanno.
Jhon scrive:
esatto
anch'io
infatti non pottrei mai accettere ne un armoriere e ne un incantatore
in questo momento
francesca scrive:
Hai visto? ^^
Jhon scrive:
dato che tu non puoi accettare me
jaques
diventerà duca
lui puo essere accettato da tutti
Adriano scrive:
Signori rispettiamo i turni e non battibecchiamo o non neusciremo più
Allora riprendiamoil giro da capo
Anzi
Prima a delacroix e poi si riprende il giro
Jhon ha abbandonato la conversazione.
Adriano scrive:
hai qualcosa da dire prima che il giro riprenda ordine ?
Chefren o anche mario se volete scrive:
no, al momento nulla che non sia un torniamo alla calma, i battibecchi tra gilde al momento non ci servono, ci serve sbloccarci
Anno Mille scrive:
Marco è caduto
lo aspettiamo?
francesca scrive:
si, poverino
Anno Mille scrive:
lo chiamo
Chefren o anche mario se volete scrive:
e' al tel con me
gli e' finita
la batteria del cell
Anno Mille scrive:
può risolvere a breve?
Chefren o anche mario se volete scrive:
adesso prova a trovare un modo
diamogli 5 minuti
francesca scrive:
no problem
Chefren o anche mario se volete scrive:
ne approfitto pure io per una sigaretta
Anno Mille scrive:
uguale ^^
Jhon partecipa ora alla conversazione.
Anno Mille scrive:
addio sigaretta XD
Leda scrive:
apri la finestra ed è fatta ^^
Anno Mille scrive:
ah ah
...
marco ci sei?
Jhon scrive:
si si
Anno Mille scrive:
niente
ci siamo fermati in attesa che tornassi
Adriano scrive:
riprendiamo?
francesca scrive:
si
Anno Mille scrive:
ultime bbattute:
Adriano scrive (17.21):
hai qualcosa da dire prima che il giro riprenda ordine ?
Chefren o anche mario se volete scrive (17.21):
no, al momento nulla che non sia un torniamo alla calma, i battibecchi tra gilde al momento non ci servono, ci serve sbloccarci
Jhon scrive:
alt
Adriano scrive:
bene, allora riprendo la parola
Jhon scrive:
prima c'era il mio
Anno Mille scrive:
si si
Jhon scrive:
dato che tu non puoi accettare me
jaques
diventerà duca
lui puo essere accettato da tutti
Anno Mille scrive:
Jhon scrive (17.20):
diventerà duca
lui puo essere accettato da tutti
Adriano scrive (17.20):
Signori rispettiamo i turni e non battibecchiamo o non neusciremo più
Allora riprendiamoil giro da capo
Anzi
Prima a delacroix e poi si riprende il giro
Jhon ha abbandonato la conversazione.
Adriano scrive (17.21):
hai qualcosa da dire prima che il giro riprenda ordine ?
Chefren o anche mar
continuiamo ^^
Jhon scrive:
ok
Adriano scrive:
allora
riprendo la parola, e ricomincio il giro
signori, qui mi sembra che sitamo giocando, questa è diventata una partita a carte
quindi tanto vale scoprire le carte e vedere se si riesce a non scannarsi di nuovo a vicenda
chiarisco che noi portiamo fermamente avanti la proposta di rendere me regnante unico in una monarchia assoluta
ovviamente
se le posizioni rimangono uguali e speculari anche dall'altra parte
come ho detto prima
l'unica soluzione è un'altra guerra
tuttavia
quello che noi vogliamo chiedere adesso
è
Jhon ha abbandonato la conversazione.
francesca scrive:
(il cell di marco si è scaricato)
Adriano scrive:
a quali condizioni la fazione dei leoni è disposta a ritirare le candidature e accettare un regno guidato dalla mia persona
?
se queste condizioni
saranno accettabili
costituiremo il regno senza problemi
se si rivelerà impossibile un nuovo accordo
allora si dovrà obbligatoriamente procedere per le armi.
ma questa, lo ribadisco, è una soluzione estrema a cui io non voglio arrivare.
ho concluso
francesca scrive:
(ragfazzi perdonate, ma marco non si può più collegare)
Adriano scrive:
(oc, marco riesce a riconnettersi?)
Chefren o anche mario se volete scrive:
(lo richiamo e vi dico)
francesca scrive:
(no)
Chefren o anche mario se volete scrive:
(marco non puo' piu' collegarsi)
Adriano scrive:
(andiamo avanti lo stesso?)
francesca scrive:
(non mi sembra giusto. a meno che mario riferisca ciò che dice marco)
Adriano scrive:
(secondo me non possiamo fare saltare in aria la riunione, riusciamo a sentire marco per telefono?)
(magari ad un fisso se ce l'ha adisposizione)
Chefren o anche mario se volete scrive:
(sto' ascoltando le proposte di marco)
francesca scrive:
(ok)
Chefren o anche mario se volete scrive:
allora
parlando con bird mi sto' rendendo conto di un'ovvieta' pericolosa
ipotesi
invece di bird, a duca come leone mi candido io
alla fine dei conti non cambia nulla
qual'e' l'ovvieta' pericolosa?
che alla domanda leggitima di entrambe le parti: cosa volete voi per ritirare le candidature
nessuno puo' ottenere nulla di concreto, come faccio a dirlo? usando le parole di adam
noi leoni vogliamo fare le stesse cose di voi lupi, quindi il programma e' giusto e condiviso
noi leoni, come voi lupi
se dessimo uno dei 3 poteri reali a una gilda, in realta' staremmo delegando
potere giudiziario:
se il giudice e' un mago, in realta' il potere e' sempre in mano al duca, quindi il mago sarebbe solo un delegato che domanimattina puo' essere deposto
perdonatemi se non dovessi essere chiaro nella spiegazione, ma la faccenda e' delicata e complessa
risultato
il duca avra' potere assoluto
potra' fare e disfare come gli pare su tutto
gli altri
se mai avranno cariche istituzionali saranno solo dei delegati
quindi non avranno mai in mano nulla di concreto, se cosi' non fosse, il duca non avrebbe piu' un potere assoluto.
pertanto
a fronte di un potere assoluto la controparte non potra' mai chiedere qualcosa che possa bilanciare la faccenda
e qui raggiungiamo un'ovvieta' pericolosa: siamo in stallo
pericolosa
perche' se non troviamo un altro metodo
l'unica alternativa e': io ti picchio a sangue e poi decido io...si chiama guerra
ora...
se nessuno vuole una guerra resteremo in stallo ancora per molto
per uscire dallo stallo dovremo incrinare il potere assoluto che vogliamo dare al duca
proposte su come uscirne? domande per meglio capire cosa ho scritto fino ad ora?
per noi leoni la soluzione e' facile, il ducato, riconosciuto da tutti lo date in mano a noi, bird non va' bene? ok, ci sono io che dovrei essere accettato da tutti in teoria.
ho finito
Adriano scrive:
prendo parola
per quanto riguarda la divisione dei poteri
non è una cosa che si accorda con una gestione coerente
la verità
come ho detto prima
è che nel momento
in cui la fazione del leoni
si sentirà più forte
cercherà
in qualche modo di prevalere
l'unica differenza
è
se potrà farlo in modo istituzionale, legalmente
oppure no.
dato però
che la fazione dei leoni ha perso l'ultima guerra
non è per noi di alcuna utilità fornire gli strumenti per destabilizzare il potere corrente
a quel punto
sarebbe meglio la guerra
almeno in quel caso saremmo sicuri che non ci sarebbe nessuno ad opporsi
perchè non lasceremmo nessuno in grado di farlo...
Chefren o anche mario se volete scrive:
non e' di morire che abbiamo paura
ma se questa riunione deve davvero essere un giudizio a 4 allora in questa riunione dobbiamo parlare da pari
vi ripeto
forse non mi sono spiegato bene
Adriano scrive:
non ho concluso...
Chefren o anche mario se volete scrive:
facciamo uno schemino facile che tutti conosciamo?
a ok scusa
Adriano scrive:
Pur di evitare una nuova guerra
noi siamo disposti
a concedere alla fazione dei leoni
dei ruoli altamente rilevanti nella gestione del regno
tuttavia
la fazione dei leoni
non può
in aclun modo
pretendere
la posizione che spetta a chi ha vinto la guerra
nel momento in cui avete deciso di scendere in campo militarmente
il tavolo di discussione che prima sarebbe stato totalmente paritario
risente per forza di cose dell'esito della guerra
quindi
volete
un ruolo rilevante
oppure volete portare avanti la pretesa di avere un leone come nuovo duca?
ho concluso
Chefren o anche mario se volete scrive:
allora
schemino facile e noto a tutti
abbiamo fatto una guerra, noi leoni l'abbiamo persa
quindi questa riunione e' di pura formalita' perche' e' ovvio che i vincitori si prendono cio' che gli pare e lasciano le briciole agli sconfitti
ma
i vincitori, nel trattato che io ho firmato e che voi avete scritto
scindono la fine della guerra da questa riunione
in che modo?
dicendo: voi leoni rinunciate a tutto e ci pagate anche una serie di cose
inoltre
vi atterrete alle divisione delle terre e dei poteri in modo insidacabilmente deciso dalle 4 gilde
in pratica siccome abbiamo perso
perdiamo tutto
ma siccome siamo gilde, qui ci spartiamo la torta in 4, questo dice il trattato che ho firmato
ora
e' ovvio
che noi leoni vorremmo tutto
ma la domanda vera e' un'altra....il massimo che voi concederete a noi leoni qual'e'?
Adriano scrive:
ecco
Chefren o anche mario se volete scrive:
voi fate la vostra propostamassima e capiremo tutti e nei fatti di cosa stiamo parlando e che utilita' ha questa riunione
Adriano scrive:
bene
intanto
capiamo bene
che come gilda e come fazione
voi dovete cercare di ottenere il massimo
tuttavia
penso che dobbiate stare attenti
a non oltrepassare certi limiti di pretesa
noi non stiamo lasciando le briciole
un vecchio condottiero disse una volta VAE VICTIS, guai ai vinti...
ma noi
stiamo cercando di concedere ben più di quanto uno sconfitto potrebbe pretendere e chiedere
la nostra proposta
è che la fazione dei leoni
gestisca dei poteri delegati dal re
poteri che come dite voi, potrebbero essere ben revocati dal delegante
ma che tuttavia non rappresentano briciole, ma una sugosa bistecca, che se propriamente gestita
può sfamare a lungo le esigenze della fazione e garantire una posizione che dopo la guerra era per voi insperata
per voi
questo discorso è accettabile oppure no?
se volete posso scendere più nel concreto
francesca scrive:
Io penso Jaque, che qui nessuno vuole portarvi alla guerra e quindi portarvi al declino, ma al contrario vorremmo farvi riflettere. Dovete capire che non avete delle forze necessarie per sostenere il peso del regno o ducato, parole che precedentemente uscivano dalle vostre bocche.
Chefren o anche mario se volete scrive:
Adam conosco l'intera faccenda figurati, sto' aspettando la bistecca: cioe', tu cosa mi darai?
se ti dico voglio avere il, inquanto leone: potere esecutivo giudiziario e legislativo...tu mi dirai si va bene?
io ho chiesto una proposta, il massimo che voi potete darci, proprio perche' giocare a carte e' inutile
allora voi ci dite il massimo che potete dare e noi vi direno se lo accettiamo o meno
Adriano scrive:
benissimo
il regno può dare delega alla gilda dei maghi per la gestione del potere giudiziario, e rendere i bardi alfieri ufficiali del regno di Elavia (vuol dire che tutte le comunicazioni pubbliche, e anche qualche ambasceria potrà passare per i bardi). Uniche eccezioni saranno i casi inquisitori, che saranno di competenza della gilda incantatori.
francesca scrive:
Aspettate...i maghi avendo potere giudiziario non potranno giudicare i casi della santa inquisizione nè avere voce in capitolo. Che sia chiaro per tutti.
Adriano scrive:
naturalmente, l'ho scritto sopra ashlian ^^
francesca scrive:
Non avevo capito, sorry ^^
Chefren o anche mario se volete scrive:
questa e' la proposta massima?
Adriano scrive:
ti sembra poco?
Chefren o anche mario se volete scrive:
non e' un discorso di tanto o di poco
ho fatto una domanda, le valutazioni, ovviamamente, le daro' appena dovro' rispondere
ripeto, questa e' la proposta massima?
Adriano scrive:
si, per noi questo è il massimo che possiamo concedere, vista la situazione.
Chefren o anche mario se volete scrive:
perfetto
allora ti rispondero' spiegandoti anche perche'
questa proposta da noi leoni non e' accettabile
perche'?
noi abbiamo gestito un assedio che si e' concluso con una consegna di uomini, oggi morti
a seguito di quell'evento le carte in tavola erano state scritte dai vincitori
lo scritto dice: siccome voi avete perso allora dovrete rinunciare a tutto
in cambio vi conderemo, visto che siete gilde
di sederci tutti assieme e spartirci il ducato parlandone da pari
noi abbiamo accettato e firmato quell'accordo
da questa riunione noi ci aspettiamo meta' della torta
la vostra proposta massima invece dice
che se non acceteremo meno della meta' della torta
voi ci farete guerra
questo rende sia inutile la riunione sia una truffa il trattato
ora..
capisco che in amore e in guerra tutto e' lecito
ma io ho "comprato" a carissimo prezzo una cosa
per ottenere meta' della torta
se questa meta' non mi viene data
allora sono stato preso in giro
e io le prese in giro non le accetto
Adriano scrive:
benissimo
prendo atto del fatto che i leoni non accettano la nostra proposta
vi faremo pervenire la nuova dichiarazione di guerra allora.
Chefren o anche mario se volete scrive:
gli incantatori sono completamente concordi con questa condotta morale?
Adriano scrive:
si
Chefren o anche mario se volete scrive:
perfetto
detto questo
adam...io le ragioni di guerra le capisco
francesca scrive:
si, mi dispiace Jaque, ma è così
Chefren o anche mario se volete scrive:
ma quello che mi hai proposto e che io ho firmato era altro
e' ovvio che non lo possiamo accettare
come di contro sara' comico vedervi accusare noi leoni di cercare noi la guerra dopo questa riunione
e' palese che la guerra la volete voi
questa volta
Adriano scrive:
delacroix
noi vi abbiamo offerto un potere ENORME
altro che condizioni inaccettabili
nessuno vi ha messo la faccia nel fango
dobbiamo pensare
che sia stato un errore a questo punto...
se voi non capite
qual è il vostro posto
e che
si possono fare pretese
SOLO
in relazione
al potere che si possiede realmente
allora
state facendo
lo stesso errore di leopold
identico.
Chefren o anche mario se volete scrive:
no
e lo posso dimostrare
Adriano scrive:
per quanto dispiaciuti e riluttanti
stavolta
visto che è la terza volta che tentiamo di trattare
senza successo
e mai abbiamo offerto
condizioni migliori di queste
soprattutto vista la situazione
le conseguenze di una nuova guerra
non saranno nemmeno paragonabili
a quelle delle altre due
ma anche qui
la scelta sta a voi
quindi
Jhon partecipa ora alla conversazione.
Adriano scrive:
piuttosto che discutere
penso
che tutto si riduca a questo
Chefren o anche mario se volete scrive:
non e' questa la situazione adam altrimenti non la chiamerei presa in giro, tu mi conosci...
Adriano scrive:
accettate le condizioni, o volete la guerra?
Jhon ha abbandonato la conversazione.
Chefren o anche mario se volete scrive:
aspetto la risposta di ash e poi ti chiarisco il mio modo di vedere questa situazione
Adriano scrive:
non vogliamo chiarimenti
le parole ci stiamo rendendo conto che sono inutili con voi
Chefren o anche mario se volete scrive:
no, non volete chiarimenti perche' questa volta non vi convengono adam
Adriano scrive:
nono al contrario
francesca scrive:
Si sta arrivando a delle cose assurde. Vi abbiamo offerto molto, ma non avete accettato. Non penso che sia il giusto ragionamento che si dovrebbe fare. In tutti i modi cerchiamo di evitare di portarvi alla guerra portandovi ad un equilibrio e a un ruolo dignitoso. Perchè non volete accettare?
Chefren o anche mario se volete scrive:
allora...
Adriano scrive:
noi siamo perfettamente di ribattere punto per punto
ma la politica
è cosa dei maghi
noi siamo stati chiari e disponibili
Chefren o anche mario se volete scrive:
primo tentativo di creare il ducato eravamo noi 3 e' stato fermato dai custodi, il motivo lo conosciamo
Adriano scrive:
se voi non avete capito
il problema è vostro
noi siamo sempre stati trasparenti
ora dovete solo scegliere
Chefren o anche mario se volete scrive:
secondo tentativo si e' concluso con la guerra che noi abbiamo perso
questa riunione
dopo la guerra
non doveva esserci
questa riunione
esiste soltanto
perche' noi 3 sappiamo che un ducato per nascere ha bisogno di essere riconosciuto dalle 3 gilde
4
voi avete proposto un discorso alla pari
Adriano scrive:
no
Chefren o anche mario se volete scrive:
quando io mi aspettavo che siccome avete vinto avremmo dovuto accettare in silenzio
cosi' non e' stato
ma adesso
Adriano scrive:
nessuno ha mai parlato di discorso alla pari
abbiamo parlato
di consenso unanime
Chefren o anche mario se volete scrive:
davanti alle pretese che voi ci avete permesso di fare si torna al "noi siamo piu' forti e si fa' come diciamo noi"
Adriano scrive:
ma questo non vuol dire discutere alla pari
ma vuol dire
che ognuno
Chefren o anche mario se volete scrive:
da quando?
Adriano scrive:
può pretendere solo
quanto può permettersi
Chefren o anche mario se volete scrive:
ma non e' questo che hai scritto
siccome hai scritto una cosa e ne stai facendo un'altra
Adriano scrive:
no
leggete meglio
Chefren o anche mario se volete scrive:
fatto
centinaia di volte
io c'ho perso 5 uomini per fare questa riunione
Jhon partecipa ora alla conversazione.
Chefren o anche mario se volete scrive:
so' benissimo cosa ho firmato e a che prezzo
Adriano scrive:
e li perderai tutti pur di non accettare delle condizioni per te ottime?
Chefren o anche mario se volete scrive:
adam...
e' la presa in giro che non e' tollerabile
io sono disposto anche ad accettarle queste disposizioni
ma essere preso in giro....2 volte di fila
no mi spiace
preferisco morire
voi avevate tutti i mezzi per fare i vincitori senza macchia
avete scelto di usare, da vincitori, anche l'inganno
per carita' liberi di agire come vi pare
Adriano scrive:
ancora una volta
Chefren o anche mario se volete scrive:
ma io ti ripeto
Adriano scrive:
ti sbagli
nel trattato
non c'è scritto da nessuna parte
che ci saremmo seduti da pari
Chefren o anche mario se volete scrive:
veramente si
Adriano scrive:
questa è una vostra interpretazione
Jhon ha abbandonato la conversazione.
Chefren o anche mario se volete scrive:
se vuoi te lo riporto il punto in cui e' scritto
Adriano scrive:
del tutto fantasiosa date le condizioni
Chefren o anche mario se volete scrive:
se tu scrivi che le 4 gilde decidono
e non metti clausole
vuol dire
che decidono alla pari
Adriano scrive:
le 4 gilde decidono non vuol dire che decidono alla pari
ma solo secondo
le loro possibilità
come ho detto
Chefren o anche mario se volete scrive:
se non volevi questo avevi il diritto di scriverlo, diritto che ti dava la guerra vinta
Adriano scrive:
è vostra interpretazione
la realtà è un'altra
Chefren o anche mario se volete scrive:
la realta' e' che voi avete vinto una guerra
e che adesso volete il nostro consenso per avere una cosa che avete conquistato
Adriano scrive:
no
al contrario
Chefren o anche mario se volete scrive:
ma il consenso con l'inganno io non lo concedo
Adriano scrive:
noi abbiamo concesso voi un ruolo
rilevante
quando avrei benissmo potuto
l'indomani della guerra
dichiararmi signore assoluto di elavia
e voi
state rifiutando
la mano che vi sto tendendo DA MESI
e il mio braccio
ormai è stanco
Chefren o anche mario se volete scrive:
noi stiamo rifiutando un potere fittizio all'interno del tuo ducato
tu stai rispondendo dichiarandoci guerra
fai...
nessuno puo' impedirtelo
francesca scrive:
Jaque mi state dicendo che vi abbiamo ingannato? Preso in giro? Ma forse non capite il significato di queste parole...perdonatemi, ma non sono assolutamente d'accordo.
Chefren o anche mario se volete scrive:
ash...
fatti
voi avete scritto una cosa
io l'ho firmata
Adriano scrive:
e voi ne avete capita un'altra...
Chefren o anche mario se volete scrive:
errore mio?
Adriano scrive:
si
Chefren o anche mario se volete scrive:
ok
si arriva a oggi
voi proponete a noi leoni
un potere che ni non vogliamo
attenzione
nessun leone ha detto che non riconosciamo il ducato
noi abbiamo detto
che questo potere non lo vogliamo
voi rispondete
allora vi dichiariamo guerra
Adriano scrive:
no
ancora una volta
interpreti le cose a tuo favore
se dalla riunione delle 4 gilde
il consenso non è unanime
allora l'unica soluzione
e che io mi prendo il potere per diritto di conquista, perchè a questo punto.
sono io
che mi sento
ingannato
voi avete fatto la parte di chi accondiscendeva pur di preservare i suoi uomini dallo sterminio
e poi cercate
Chefren o anche mario se volete scrive:
adam....tu puoi fare quello che ti pare, nessuno puo' impedirtelo fin da prima del conclave invernale, ma non prendiamoci in giro
Adriano scrive:
di farci passare per fessi e cattivi
francesca scrive:
Proviamo a calmarci. Voi leoni non volete il potere giudiziario...che cosa volete allora? Perchè voi non avete affermato che non riconoscete il ducato...
Chefren o anche mario se volete scrive:
i fatti dicono che questa nuova guerra sta' nascendo perche' noi leoni non vogliamo l'elemosina
Adriano scrive:
la chiami elemosina?
allora si ritorna alle parole che citavo poc'anzi
VAE VICTIS
Chefren o anche mario se volete scrive:
ripeto...
noi
siamo leoni
noi
siamo quelli che hanno perso
Adriano scrive:
voi potevate avere NIENTE
Chefren o anche mario se volete scrive:
se voi volete darci dignita' poi non potete restare sconvolti dal fatto che la vogliamo difendere
Adriano scrive:
potevare avere le briciole
e noi vi abbiamo concesso molto di più...
un vero capo
non deve fare la vittima...
deve vare ciò che è bene e ciò che è giusto per preservare la sua gilda
Chefren o anche mario se volete scrive:
adam...fammi capire...mi stai dando la colpa del fatto che mi hai regalato tu qualcosa a me?
Adriano scrive:
al contrario
il regalo è tale
ma la cortesia
prevede che chi lo ricevene sia grato
o quantomeno consapevole
del fatto
che avrebbe potuto non ricevere nulla
io ho fatto un errore verso di voi
francesca scrive:
Jaque...ho fatto una domanda, desiderei essere presa in considerazione. Che potere volete? Ora gradirei una risposta.
Adriano scrive:
ho fatto sempre MENO di quello che ho minacciato con voi
e ho DATO sempre di più di quello che vi sareste meritati
Chefren o anche mario se volete scrive:
scusatemi, ma tutto questo e' ridicolo la situazione e' facile: voi avete vinto la guerra, ci avete offerto quelcosa e noi la stiamo rifitiutando. A fronte di cio' ci dichiarate guerra? si o no?
Adriano scrive:
e questo è stato un errore....
si, dichiariamo guerra, perchè siete nella stessa identica situazione di leopold. Volete gestire un potere che non avete la forza di mantenere, e volete impedire a noi di farlo.
francesca scrive:
JAQUE. INFATTI TI STO DANDO LA POSSIBILITA' DI CHIEDERE. COSA VOLETE?
Ora esigo una risposta.
Finitela di fare casino.
Chefren o anche mario se volete scrive:
e io ti rispondo meta' della torta, 1/4 per noi maghi e 1/4 per i bardi
francesca scrive:
COSA?
Adriano scrive:
non lo avevi capito ashlian?
Chefren o anche mario se volete scrive:
pensavo fosse facile
francesca scrive:
Si avevo capito ma sembrate dei bambini, perdonatemi. Che cazzo vuol dire un 1/4? Vuoi il potere legislativo o giudiziario o entrambi o tutto??? Potere o terre????
Chefren o anche mario se volete scrive:
fare i giudici e' 1/4 del potere
ma ai bardi non e' toccato nulla
Adriano scrive:
questo è quello che dite voi
Chefren o anche mario se volete scrive:
fare il portavolce non e' un potere
francesca scrive:
Ti sbagli.
Adriano scrive:
ma comunque
francesca scrive:
E' un potere.
Adriano scrive:
non dobbiamo convincerti di nulla
francesca scrive:
Sono in tre. CHE DEVONO FARE?
Chefren o anche mario se volete scrive:
per esempio puoi dargli delle terre
Adriano scrive:
delacroix
noi abbiamo fatto una proposta che è enormemente magnanima
se la accetti
si comincia a lavorare insieme da subito
se non la accetti sarà guerra immediata.
e l'avrai voluta tu
non noi
per puro orgoglio e nient'altro
ma anche queste sono scelte
fai tu
Chefren o anche mario se volete scrive:
adam...non posso spaccare la fazione....non di nuovo....tu mi stai dando esattamente cio' che dovevo avere fin dall'inizio e per me andrebbe bene
ma adesso siamo una fazione e se jhon non e' daccordo
non lo trattero' come ho trattato leopold
leopold non meritava nulla
Adriano scrive:
i bardi hanno un potere enorme, anzi addirittura sproporzionato rispetto alla loro realte forza
Chefren o anche mario se volete scrive:
bird merita la mia fedelta'
Adriano scrive:
sai che vuol dire fare gli ambasciatori?
o fare gli araldi?
se midici che è un potere da nulla
Chefren o anche mario se volete scrive:
in un modno dove non esistono altri interlocutori se non noi stessi????
Adriano scrive:
vuol dire che dipolitica ne so più io che sono guerriero...
ma in che mondo vivi?
Chefren o anche mario se volete scrive:
io vivo nel modno in cui
o abbiamo mostri interni
o abbiamo solo ed esclusivamente l'impero al di fuori dei confini
vuoi mandare ambasciate all'impero? non credo
o magari mandare un alfiere alle streghe?
Adriano scrive:
se i bardi
non hanno conteza
di quanto significa quello che gli è concesso
e non sanno come gestirlo
e se non lo capisci nemmeno tu
non è un mio problema
io vi do l'opportunità
sta a voi sfruttarla
e secondo noi
è una opportunità enorme
che io se fossi nella vostra condizione
ringrazierei gli dei (che non venero) di avermela concessa
se preferite lottare fino all'ultimo uomo
Chefren o anche mario se volete scrive:
se tu fossi al mio posto ti chiederesti cosa hai fatto di male nella vita...credimi
Adriano scrive:
allora lo faremo anche noi
io ho già pensato a 10 mondi per incularmi se fossi al posto vostro, se proprio vogliamo parlare di contesa delle gilde
ed è una opportunità in cui manco avrei sperato
la contesa delle gilde si attua in molte forme
se voi preferite usare
quella in cui noi siamo più forti
io sono dispiaciuto per voi
ma per me tanto di guadagnato...
Chefren o anche mario se volete scrive:
in ogni caso
terminiamo facile questa riunione
date le condizioni
bird non ritira la candidatura
Adriano scrive:
ma fammi capire...
Chefren o anche mario se volete scrive:
pertanto non accettiamo la vostra proposta
Adriano scrive:
sta rifacendo come leopold?
ovvero ti sta di nuovo trascinando in guerra?
Chefren o anche mario se volete scrive:
si, ma questa volta e' diverso
questa volta
il cavillo burocratico
da interpretare non l'ho scritto io
stavolta i guardiani non c'entrano nulla
noi umani abbamo firmato una cosa che non andava firmata, alla luce di quello che mi stai spiegando adesso
quindi si
bird mi "costringe" alla guerra perche' non voglio spezzare la fazione
ma questa volta siamo noi a essere stati tratti in inganno
poi ragazzi non e' difficile
noi stiamo si rifiutando
ma ad attaccare siete voi
se la guerra non la volete
vi basta non attaccare
Adriano scrive:
allora possiamo evitare la guerra
Chefren o anche mario se volete scrive:
le spade non si muoveranno da sole te lo garantisco
Adriano scrive:
se prendiamo noi il ducato lasciano nulla ai leoni
voi come reagireste se dichiarassimo questo?
Chefren o anche mario se volete scrive:
noi faremmo una riunione interna
adam
non saro' un guerriero leggendario
ma ti confido un segreto
una guerra non nasce quando ci si prende a parolaccie
Adriano scrive:
hai un'arma segreta?
Chefren o anche mario se volete scrive:
una guerra nasce
quando parte il primo cazzotto
e chi vuole la guerra scaglia sempre il primo cazzotto
detto questo
se da domani partira' un cazzotto quella fazione vorra' la guerra
e le conseguenze poi vedremo quali sono
Adriano scrive:
questa è inutile retorica
Chefren o anche mario se volete scrive:
sara'...
a me i cazzotti fanno male
Adriano scrive:
la guerra si evita ponendo le condizioni per evitarla
e anche
mettendo da parte l'orgoglio quando serve
Chefren o anche mario se volete scrive:
lo so'
ma questa volta non e' stato possibile
sai come la penso a livello personale
ma a livello di fazione io rifiuto l'offerta
e ovviamente sono pronto a piangerne tutte le conseguenze del caso, compreso lo sterminio
Adriano scrive:
allora non rimane altro da dirsi
Chefren o anche mario se volete scrive:
su questo fronte no
voi scrivete in agora' il vostro annuncio
noi leoni reagiremo e risponderemo in base a cio' che leggeremo
Adriano scrive:
benissimo
allora possiamo dichiarare conclusa la riunione?
Chefren o anche mario se volete scrive:
per me si
francesca scrive:
Annuncio di cosa?
Adriano scrive:
allora signori, dichiaro chiusa questa riuione
francesca scrive:
sii specifico.
Chefren o anche mario se volete scrive:
come di cosa?
ash, sveglia
Elavia ha bisogno di un ducato forte e di un duca assoluto
francesca scrive:
sei troppo prolisso. Non mi dire sveglia Jaque. Ho capito, ma sei tu che parli a cazzo.
Chefren o anche mario se volete scrive:
prendetevi quel potere e fatelo in agora'
francesca scrive:
Non ti rivolgere mai più in questo modo a me.
Adriano scrive:
signori
concludiamo per favore
Chefren o anche mario se volete scrive:
e allora dimostrami che come adam segui la discussione
Adriano scrive:
sono 4 ore che parliamo
francesca scrive:
JAQUE LA STO SEGUENDO.
NON TI PERMETTERE.
Adriano scrive:
concludiamo?
francesca scrive:
POARLI MALE E SPIEGA QUELLO CHE CAZZO VUOI.
Adriano scrive:
ashlian, non sbroccare...
Chefren o anche mario se volete scrive:
si adam concludiamola che e' meglio
francesca scrive:
Si, concludiamo.
Adriano scrive:
bene
arrivederci. forse.
Chefren o anche mario se volete scrive:
arrivederci
francesca scrive:
Arrivederci.
E spiegati meglio.
Chefren o anche mario se volete scrive:
ci provero' ash
francesca scrive:
-___-
arrivederci.
Chefren o anche mario se volete ha abbandonato la conversazione.