La Storia o le miniature? o le miniature e la Storia?

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juzay62

00giovedì 21 febbraio 2013 17:53

Domandone da un milione di dollari o euro (come preferite). [SM=g6938]

Considerate le miniature funzionali alla Storia o la storia funzionale alle miniature? [SM=g6936]

Cioe comprate (e dipingete) le miniature perche vi servono per “giocare la storia” o perche dovete dare un contesto (o background) alle miniature?

E quindi si potrebbe chiedere: comprate prima un regolamento (perche vi interessa il periodo storico) o prima le minia per giocare (perche so belle un botto)?.

dadiepiombo

00giovedì 21 febbraio 2013 18:31

entrambe le cose, nel senso che a volte è la storia a volte sono le miniature.

Può bastare per intascare un milione di euro? [SM=g6934]

Scherzi a parte ci sono dei periodi storici che amo e che quindi mi sono messo a giocare e periodi storici che ho scoperto o comunque apprezzato grazie a qualche range di miniature. A volte non è nenanche la miniatura in sè, ma l'immagine del soldato di quel periodo. Diciamo il fascino dell'uniforme, che viene prima sia degli eventi (la guerra in sè) e prima delle miniature.

bls62

00giovedì 21 febbraio 2013 18:32

Ciao juzay62
Io di solito prima compro il regolamento poi all'interno del rande delle army list che posso utilizzare compre quegli eserciti che più mi prendono per le pose o per l'effetto che posso ottenere oppuure che mi diverte di più anche se non è vincewnte.

S.Matteoni

00giovedì 21 febbraio 2013 18:33

Prima il regolamento. Se un periodo storico non mi intriga, non mi stimola e non mi affascina può avere i soldatini più belli del mondo, ma non saprei cosa farmene.
Faccio un esempio: tutte le guerre in Asia (India, Cina, Corea, Giappone, Malesia etc. etc.)prevedono l'uso di soldatini bellissimi, ma a me proprio non interessano.

Un saluto,

Sandro

fogsoldiers

00giovedì 21 febbraio 2013 20:13

In ordine:

la Storia, o meglio il periodo storico;

di conseguenza inizia la ricerca della scala da scegliere per le miniature da impiegare;

scelta del regolamento in base all' aspetto storico da simulare [SM=g6958]

S.Matteoni, 21/02/2013 18:33:
Prima il regolamento. Se un periodo storico non mi intriga, non mi stimola e non mi affascina può avere i soldatini più belli del mondo, ma non saprei cosa farmene.
Faccio un esempio: tutte le guerre in Asia (India, Cina, Corea, Giappone, Malesia etc. etc.)prevedono l'uso di soldatini bellissimi, ma a me proprio non interessano.

Un saluto,

Sandro

Allora non sono l' unico che ostracizza quel periodo nonchè area geografica... [SM=g9128]

Salutissimi [SM=g8485]

bertinoro67

00venerdì 22 febbraio 2013 16:30

parto indubbiamente dal periodo storico che mi interessa e cerco i range più belli da poter utilizzare, ma non nascondo che in alcuni casi non trovando il range sufficientemente interessante ho virato su periodi storici più ricchi di miniature affascinanti.
Mi è anche capitato, altresì, che miniature bellissime, una volte dipinte mi lasciavano un senso di vuoto non trovando un regolamento altrettanto accattivante... [SM=g6929]

quindi in percentuale:
75% periodo storico
25% bellezza miniature

LucaMarini

00mercoledì 27 febbraio 2013 10:01

Re:

S.Matteoni, 21/02/2013 18:33:
Prima il regolamento. Se un periodo storico non mi intriga, non mi stimola e non mi affascina può avere i soldatini più belli del mondo, ma non saprei cosa farmene.
Faccio un esempio: tutte le guerre in Asia (India, Cina, Corea, Giappone, Malesia etc. etc.)prevedono l'uso di soldatini bellissimi, ma a me proprio non interessano.

Un saluto,

Sandro

Mi sa proprio che io e Sandro siamo gemelli separati alla nascita! Lo quoto al 100% (anche se un eserito giapponese l'ho fatto e ci gioco pure, ogni tanto...)

S.Matteoni

00mercoledì 27 febbraio 2013 10:32

Possibile, ma nel caso io sarei quello bello... [SM=g6934]

fogsoldiers

00mercoledì 27 febbraio 2013 11:47

S.Matteoni, 27/02/2013 10:32:
Possibile, ma nel caso io sarei quello bello...

Come direbbe Totò..."Ma mi faccia il piacere..." [SM=g9128]

juzay62

00venerdì 1 marzo 2013 16:06

Dunque mancherebbe la mia opinione:

Debbo dire che mi trovo assolutamente in sintonia con Sandro e Luca ma ultimamente ho notato che molti, sopratutto i novizi, approcciano prima le miniature cadendo nella trappola del 28mm.

Ora io capisco tutto ma che senso ha comprarsi miniature in 28mm. come primo approccio allo storico?

Perche accendere mutui per comprare minia in 28mm. e attendere tempi biblici di pittura per giocare il napoleonico quando comprando il 15 o il 20mm. riesci a contenere notevolmente i costi e i tempi di pittura?

Forse che gira il morbo di GW? forse che i giovani sono diventati ricchissimi senza che io me ne sia accorto? forse che "il pupazzetto non e bello se non lo pago un botto"?

So che la domanda e un po provocatoria ma sono convinto che le mode e l'esasperazione commerciale fanno parecchi danni e allontanano i giovani dal nostro hobby.

miiiiiii......immaggino che casino ora visto che parecchi utenti di questo forum trattasi di commerciali.... [SM=g6954]

Lord Ekard

00venerdì 1 marzo 2013 17:01

Re:

juzay62, 01/03/2013 16:06:
Dunque mancherebbe la mia opinione:

Debbo dire che mi trovo assolutamente in sintonia con Sandro e Luca ma ultimamente ho notato che molti, sopratutto i novizi, approcciano prima le miniature cadendo nella trappola del 28mm.

Ora io capisco tutto ma che senso ha comprarsi miniature in 28mm. come primo approccio allo storico?

Perche accendere mutui per comprare minia in 28mm. e attendere tempi biblici di pittura per giocare il napoleonico quando comprando il 15 o il 20mm. riesci a contenere notevolmente i costi e i tempi di pittura?

Forse che gira il morbo di GW? forse che i giovani sono diventati ricchissimi senza che io me ne sia accorto? forse che "il pupazzetto non e bello se non lo pago un botto"?

So che la domanda e un po provocatoria ma sono convinto che le mode e l'esasperazione commerciale fanno parecchi danni e allontanano i giovani dal nostro hobby.

miiiiiii......immaggino che casino ora visto che parecchi utenti di questo forum trattasi di commerciali....

devo veramente rispondere a dei quesiti simili? :)
andiamo...spero tu stia scherzando...

topolone67

00venerdì 1 marzo 2013 18:10

Ciao Juan, condivido il tuo punto di vista. Sono nel mondo dello storico da relativamente pochi anni e sono un ex GW e , devo ammetterlo, ho smesso di giocarlo anche per i costi quasi proibitivi [SM=g6949]

. Siamo quasi al punto che con quello che spenderei per una sfinge dei re dei sepolcri potrei farmi un esercito in 10mm per Anticamente [SM=g6954]

.
Luca

S.Matteoni

00venerdì 1 marzo 2013 23:10

Ciao Juan,

non so se è come dici. Per me i soldatini sono lo strumento del gioco; se voglio un gioco di massa uso i 6 o i 10 mm, se gioco uno skirmish dipingo i 28 mm, e colorando entrambi trovo comunque la stessa grande soddisfazione e lo stesso piacere.
Onestamente credo che in questo hobby vi sia lo spazio e le possibilità per soddisfare qualsiasi inclinazione e che, come mi insegnavano i miei maestri di economia politica sia sempre la domanda a fare l'offerta, per cui se il grosso degli investimenti dei produttori oggi si rivolge più ai soldatini "grossi" probabilmente è perché questo il mercato richiede.

Un saluto,

Sandro

bertinoro67

00sabato 2 marzo 2013 08:41

Premesso che non si deve MAI disprezzare ciò che fanno gli altri e li appassiona, solo perchè è in contrasto con la vostra idea di wargame,
sono convinto che l'evoluzione dell'amante del figurino in se ( e del bambino degli anni '70 che vive ancora dentro di noi) è irrevocabilmente destinata a portarvi verso la scala del 28mm.
non sono daccordo sul fatto che questa scala sia adatta solo per lo skirmish.
giusto invece, per i novizi, partire con materiale più economico, quindi cominciare coi 10/15 mm e se la cosa appassiona, o si continua con quelle scale approfondendo le tante ed ammirevoli sfaccettature dell'hobby o si passa alla scala maggiore dove si possono meglio apprezzare altri aspetti.

ciaooo

topolone67

00sabato 2 marzo 2013 11:33

Scusami, ma non si trattava di disprezzare quello che fanno gli altri,anzi massimo rispetto per gli altri giocatori; dicevo soltanto che la G.W., praticando una politica di quasi monopolio, si può permettere di applicare prezzi fuori da ogni logica. Anche al livello dei 28mm credo che siano tra i più esosi in assoluto. Tanto per fare un esempio, i sergenti a piedi della FireForge costano € 35,00 per 48 modelli (splendidi a mio avviso), la G.W. vende la scatola della milizia dell'impero a € 30,00 per 20 modelli. Fate voi i conti. Peccato che nei tornei G.w. non si possano schierare pezzi che non siano G.w.
Luca

robpask

00sabato 2 marzo 2013 12:11

Re:

bertinoro67, 02/03/2013 08:41:
...
sono convinto che l'evoluzione dell'amante del figurino in se ( e del bambino degli anni '70 che vive ancora dentro di noi) è irrevocabilmente destinata a portarvi verso la scala del 28mm.

ciaooo

Da appartenente ai bambini degli anni '70 fanatici di "soldatini", devo dire che a me capita il contrario.
Più passa il tempo più mi intrigano le piccole scale. [SM=g6960]

Roby

bertinoro67

00sabato 2 marzo 2013 13:52

il fatto di "disprezzare" non era rivolto al commento di Topolone ne tanto meno al mondo GW; trovavo solo un pò "partigiana" l'idea espressa da juzay e non trovo nessuna logica in questo attacco al 28 mm (se non, come dicevo prima, che una sorta di noviziato è meglio farla con scale più piccole)
il concetto è che l'idea che quello che facciamo nel nostro piccolo orto è sempre il meglio è sbagliatissima, c'è sempre qualcosa da apprendere da altri Club, ambientazioni storiche, scale, regolamenti, manifestazioni e ovviamnte dal web ma anche dal singolo e più nascosto wargamer solitario. quindi è impossibile dire: "questa è la scala migliore o quella giusta"

per quanto riguarda i tuoi gusti invece Roby, come quasi sempre accade quì sul forum, io ho idee esattamente agli antipodi, ma proprio per i concetti suesposti le rispetto.

ciao

LucaMarini

00sabato 2 marzo 2013 16:16

Credo invece che i nuovi 28 mm in plastica, abbastanza economici, e le recenti tecniche di pittura (tipo il dipping) riducano notevolmente le spese ed i tempi di realizzazione di un esercito. Per non parlare degli 1/72, la cui economicità batte pure i 15 mm.
Certo non consiglierei ad un neofita (ma manco ad un veterano) di fare Borodino in 28 mm, ma c'è chi l'ha fatto e con risultati meravigliosi...
E poi, basta guardare alle convention quali sono i tavoli più apprezzati dai profani: certamente quelli in 28 mm, che ormai la fanno da padroni quasi assoluti nelle maggiori conv mondiali...

feanor65

00sabato 2 marzo 2013 19:44

Io,forse, esco da tutti gli schemi in quanto vado a "fisse" del momento.
Se vedo un film o leggo un libro che mi piace ecco che mi viene in mente di creare un reggimento,reparto o esercito basato su quel film o libro.
Vedo un western con cavalleria ed indiani? E vai perchè no creare un reggimento di cavalleria ed una banda di apache o sioux?
Vedo,come mi è accaduto ultimamente,Where we soldiers di Mel Gibson dove si parla del 7 cavalleria in Vietnam? OK che bello ricreare il 7 cavalleria nel Vietnam.
Sfoglio un libro sui bersaglieri? Perchè non ricreare i bersaglieri da porta Pia fino alle guerre WWI e WW2, passando x le guerre in Africa, rivolta dei Boxer x finire ad oggi?
I telefilm di Zorro? E dove le trovo le miniature?.......e vai la Boothill le produce...e chi si fa sfuggire l'occasione?
I vecchi fumetti del Comandante Mark?....riproduciamo Mark da un ufficiale di marina Inglese.....e così via
A tutto ciò fa un discorso a parte la mia passione x l'Antica Roma dalle origini al tardo impero e la guerra di secessione USA.
Logicamente, a parte cavalleria usa ed indiani di tutte le tribù (apache,sioux,seminole,comanche irochesi, uroni ecc) di tutti gli altri periodi ho reparti/reggimenti che mi piacciono ma non i rispettivi nemici.
Quindi niente barbari,niente vietcong,niente sudisti,niente abissini,Boxer ecc......
Questo perchè, anche se mi piacerebbe giocare ed ho letto molti regolamenti, non ci sono mai riuscito ed anche perchè mi piace dipingere ciò che "mi piace".
Se un giorno avessi la possibilità di giocare...bhe! io ho le mie truppe Voi portate le vostre.......................

juzay62

00sabato 2 marzo 2013 20:34

Re:

juzay62, 01/03/2013 16:06:

Ora io capisco tutto ma che senso ha comprarsi miniature in 28mm. come primo approccio allo storico?

Dalle vostre risposte ne deduco che nessuno di voi consiglierebbe a un neofita di comprarsi miniature in 28mm. come primo approccio, se non per fare piccoli skirmish che non comportano spese esorbitanti o sbaglio?

Mi sono autoquotato solo per ribadire il concetto che la mia non e una preclusione, o peggio disprezzo, per quella scala o altre scale ma semplicemente per ribadire che a un neofita non consiglierei MAI di INIZIARE lo storico con i 28mm.

Sicuramente come ha detto qualcuno nelle sue risposte l'avvicinamento al 28mm. deve essere graduale anche per dare il tempo al neofita di metabolizzare meglio le dinamiche dello storico.

Meglio spendere un po di soldi in libri per approfondire il periodo che si vuole giocare che spendere tutto il capitale a disposizione per comprarsi una vagonata di 28mm., dipingerli magari anche meravigliosamente, ma non sapere nulla del contesto storico in cui si sono svolti i fatti che riproponi.

robpask

00sabato 2 marzo 2013 21:00

L'argomento mi fa girare un po' la testa.

Credo che la scala sia funzionale al tipo di rappresentazione.
Non necessariamente, ma in linea di massima si.
E poi, ovviamente, al gusto.

Qui da me, tutte le volte che ho proposto ai miei interlocutori scale minori dell' 1/72
mi è stato rispsosto di NO, con tono scettico e un tantino perplesso.
E addio sogni di eserciti di massa sul miop piccolo tavolo.

Lo stesso 1/72 è stato tollerato giusto perchè le minie erano mie........

Detto questo: non saprei davvero cosa sia giusto suggerire al neofita.
Forse l'1/72 in plastica, che costa poco e puoi provare e riprovare senza
piangere sul portafogli.

Roby

bertinoro67

00sabato 2 marzo 2013 23:32

per cominciare va benissimo anche l'1/72; sono profondamente d'accordo con juzay quando dice: i primi soldi da spendere sono sui libri!!! [SM=g28002]

robpask

00domenica 3 marzo 2013 09:44

Re:

bertinoro67, 02/03/2013 23:32:
per cominciare va benissimo anche l'1/72; sono profondamente d'accordo con juzay quando dice: i primi soldi da spendere sono sui libri!!!

Può essere.
Ma un ragazzo che resta ammaliato da un bel tavolo pieno di miniature, non credo che subito dopo voglia passare in libreria.
Scherzi a aprte, io da ragazzo (bambino...) mi facevo regalare scatole e scatole di 1/72 e mi inventavo di tutto senza regolamenti (di cui ignoravo l'esistenza) o tavole uniformologiche.
Il resto è venuto dopo.

....e anche finito, purtroppo (ma questa è un'altra storia...) [SM=g6944]

Roby

bertinoro67

00domenica 3 marzo 2013 09:51

[Può essere.
Ma un ragazzo che resta ammaliato da un bel tavolo pieno di miniature, non credo che subito dopo voglia passare in libreria.
Scherzi a aprte, io da ragazzo (bambino...) mi facevo regalare scatole e scatole di 1/72 e mi inventavo di tutto senza regolamenti (di cui ignoravo l'esistenza) o tavole uniformologiche.
Il resto è venuto dopo.

....e anche finito, purtroppo (ma questa è un'altra storia...) [SM=g6944]

Roby

credo sia stato così un pò per tutti..

Stefano

Morghotto

00venerdì 15 marzo 2013 14:06

Re:

feanor65, 02/03/2013 19:44:
Io,forse, esco da tutti gli schemi in quanto vado a "fisse" del momento.
Se vedo un film o leggo un libro che mi piace ecco che mi viene in mente di creare un reggimento,reparto o esercito basato su quel film o libro.
...

Non posso resistere dal quotare quanto detto da feanor65!
Anchio sono del partito "fissa del momento" eheh, e basta un niente per farmi appassionare a qualcosa/mollare quello che stavo facendo (...purtroppo).
Sempre purtroppo ammetto che le mie fisse sono molto spesso sogni di gloria irrealizzabili, del tipo parto sempre con l'idea di fare un esercito composto da centinaia di miniature ed alla fine ne completo una ventina a dir tanto prima di passare ad un successivo "progetto", però sto imparando a controllarmi e comunque le fisse tornano sempre prima o poi (a parte rare eccezioni), e chissà che prima o poi non finisca qualcosa [SM=g8975]

.

Per esempio l'ultima fissa è nata dopo aver visto il film lo hobbit, si è riaccesa in me la passione per l'universo di tolkien ed ecco che subito mi son detto: piccolo contingente di orchetti in arrivo! Mi son quindi precipitato a prendere un paio di miniature (POCHE, perchè ben sappiamo i costi delle miniature GW [SM=g6934]

), recuperare e leggere il libro il silmarillion, rileggere la trilogia e lo hobbit, ecc ecc.

Quindi rispondendo alla prima domanda non saprei a dire il vero, come dice il nostro admin un po' entrambe le cose, di solito è semplicemente la vista di un immagine che mi crea una fissa, e questa immagine può essere sia un qualcosa di storico sia una miniatura ben fatta (esempio lampante per me: la vista dei cavalieri plasticosi perry che mi ha fatto iniziare il progetto di una condotta italiana), ma comunque il periodo storico deve sempre attrarmi, altrimenti le miniature senza tutto il loro background dietro, che si parli di storico come di qualunque altra cosa, non reggono da sole, almeno per me!

bertinoro67

00sabato 16 marzo 2013 07:57

anche io e te Margotto siamo stati separati alla nascita [SM=g6954]

, perchè ho le tue stesse emozioni e purtroppo frustrazioni per quanto riguarda l'hobby; magari più che un film (che vado a vedermi successivamente) a scatenare l'impulso primitivo di dipingere è la lettura di un Osprey , ma anche la visione di un nuovo e bellissimo range di miniature, devo comunque SEMPRE avere un background storico di supporto; la bellezza della miniatura fine a se stessa mi darebbe la spinta per dipingerne una e non 100!!!!

come dicevi tu, la ciclicità della "fissa" ti permette, un bel giorno, di completare qualche progetto; come ho spesso ripetuto per non vedere sempre sfumare i progetti ho speso qualche euro in paintservice (pluritestati e fidati)...alla fine cerco di rimanere nei "canoni" di spesa di un abbonamento sky [SM=g6954]

robpask

00sabato 16 marzo 2013 19:44

Ammetto che da quando ho "staccato" storia e gioco, mi gusto meglio la storia e trovo piu divertente il gioco.
La ricerca della storicità stava diventando una fissa troppo laboriosa.

Sono tornato a gustarmi i libri di storia senza pensare a come applicarla al wargame (forse perchè la storia militare non è quella che trovo più appassionante) e a giocare Crossfire (vabbè, quando lo giocavo...) con scenari inventati.

Roby

maupipi

00domenica 17 marzo 2013 07:48

Per quanto mi riguarda sono una meteora che attraversa tutto lo spazio ludico dai 1/300 ai 54mm storico e non ,vari gli approcci, dall'evento storico,dal film libro o range di minis,regolamento.......o simpatia col produttore,skirmish o gran tattico no problem.......ma se devo dare un consiglio valuto bene chi ho davanti e le sue prerogative, nel caso di tabula rasa allora suggerisco di partire coi 1/72, facile reperibilità, costi contenuti,copertura di tutto l'arco storico/fantasy..... dopo le prime esperienze inevitabilmente ognuno trova la propria strada.

amenofi1964

00domenica 17 marzo 2013 15:03

La mia netta sensazione è che ci dimentichiamo sempre di una cosa: wargame, ovvero GIOCO di guerra...E dimentichiamo sempre che alla fine si tratta comunque di un gioco e che per giocare, deve prevalere alla fine l'aspetto ludico.

maupipi

00domenica 17 marzo 2013 15:56

Io lo definisco giocare a soldatini ma sò che molti di voi aberra questo termine nascondendolo dietro sinonimi altisonanti che tutto lasciano presagire tranne che giocare coi soldatini........pane al pane vino al vino ,operatore ecologico lo spazzino..........comunque si ,l'importante è non perdere di vista di cosa si tratta, divertimento punto.