L'anima nei gemelli omozigoti

Dunque, mi sta venendo in mente una cosa un po' strana... Secondo la religione cattolica, a quanto pare, l'embrione è dotato di anima, e fin qua può andare bene. Adesso, io penso che con "embrione" si intenda ciò che si forma dall'unione dei gameti, ovvero lo zigote, che è una cellula sola. Quello che chiedo è questo: l'anima può "sdoppiarsi" ad un certo punto della maturazione dello zigote per il formarsi di un gemello omozigote oppure il gemello che nasce (che si può considerare un clone a tutti gli effetti) è privo di anima?

Interessante come domanda.
Secondo me,l'anima inserita nella cellula è una,ma si divide in due(due anime)quando l'embrione diventa persona.
Spero cmq. che ci sia nel forum qualche esperto di teologia che sappia spiegare meglio la cosa.

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Scritto da: RATZGIRL 16/04/2006 13.46
Interessante come domanda.
Secondo me,l'anima inserita nella cellula è una,ma si divide in due(due anime)quando l'embrione diventa persona.
Spero cmq. che ci sia nel forum qualche esperto di teologia che sappia spiegare meglio la cosa.

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Io personalmente penso che la presenza dell'anima derivi sempre da un atto attivo di Dio, il quale ovviamente conosce e riconosce l'inizio della vita di due persone da quell'unica cellula, ed agisce di conseguenza... io ipotizzerei una sorta di convivenza delle due aìnime (questa sorta di compresenza per un po' di tempo potrebbe spiegare pure quei legami così forti ed a volte misteriosi che alcuni dicono vi siano tra i gemelli... ma è solo un'ipotesi del momento, senza particolare importanza)... piuttosto, io sono ignorante, sapete dirmi dopo quanto tempo si passa dal zigote alle due "entità" (io direi bambini ma così sono contenti anche quelli che hanno tanto sbraitato prima e dopo il referendum)

Non credo che sia l'anima a sdoppiarsi, ma il corpo per dare spazio a due anime.
Non credo che potremo trovare una vera risposta a questa domanda. Possiamo solo fare delle ipotesi. Riguardo le anime Dio mantiene i suoi segreti ...

[Modificato da rosa22253 22/04/2006 22.36]

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Scritto da: rosa22253 22/04/2006 22.36
Non credo che sia l'anima a sdoppiarsi, ma il corpo per dare spazio a due anime.
Non credo che potremo trovare una vera risposta a questa domanda. Possiamo solo fare delle ipotesi. Riguardo le anime Dio mantiene i suoi segreti ...

[Modificato da rosa22253 22/04/2006 22.36]

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QUOTO, ANZI QUOTISSIMO CIO' CHE HA DETTO ROSA!!!

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Scritto da: rosa22253 22/04/2006 22.36
Non credo che sia l'anima a sdoppiarsi, ma il corpo per dare spazio a due anime.
Non credo che potremo trovare una vera risposta a questa domanda. Possiamo solo fare delle ipotesi. Riguardo le anime Dio mantiene i suoi segreti ...

[Modificato da rosa22253 22/04/2006 22.36]

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Anch'io quoto Rosa!

Io ho sempre creduto che Dio doni l'anima (o le anime) nel momento stesso del concepimento e non che l'anima venga inserita in un momento successivo, ma come giustamente dice Rosa il Signore ha i Suoi segreti ...

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Scritto da: RATZGIRL 16/04/2006 13.46
Interessante come domanda.
Secondo me,l'anima inserita nella cellula è una,ma si divide in due(due anime)quando l'embrione diventa persona.
Spero cmq. che ci sia nel forum qualche esperto di teologia che sappia spiegare meglio la cosa.

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Sono d'accordo con Ratzgirl. Ricordo che, secondo la teoria di sant'Agostino detta traducianesimo, l'anima viene trasmessa dal padre al figlio con la fecondazione. È un'ipotesi piuttosto "materiale", se vogliamo, ma il santo l'aveva formulata per spiegare l'eredità del peccato originale (perché non era ammissibile che Dio creasse un'anima già "dannata"). Quindi mi viene piú logico pensare che sia l'anima a sdoppiarsi con lo sdoppiamento dell'embrione, piuttosto che l'embrione si sdoppi perché gli erano state infuse due anime.

Dunque,

per ricapitolare, Vi consiglierei di dare una guardata a quel testo bellissimo che è "INTRODUZIONE AL CRSTIANESIMO".

Ratzinger distingue tra "LEIB" e "KOERPER", purtroppo l' italiano non è così preciso come il tedesco.... comunque il parallelo greco "SARX" e "SOMA".

Quando lo spermatozoo entra nell' ovulo - facendo anche un semplice calcolo di probabilità (basta l' analisi combinatoria per la parte dela divisione meiotica...) io ottengo un essere potenzialmente nuovo, diverso, e la probabilità di riottenere la stessa configurazione cromosomica è estremamente bassa (il semplice esercizio è lasciato al lettore...).

L' anima non viene divisa, ma vengono infuse anime diverse dopo la divisione cellulare. Comunque, quello che si puo' dire con certezza è che le anime sono diverse, quando l' infusione avvenga è impossibile da stabilire...

In ogni caso, se io sparo ad un qualcosa che non so se sia un uomo od un orso, anche se alla fine ho ucciso un orso, devo ugualmente confessare l' omicidio di un uomo (Catechismo Chiesa Cattolica)

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Scritto da: RATZGIRL 16/04/2006 13.46
Interessante come domanda.
Secondo me,l'anima inserita nella cellula è una,ma si divide in due(due anime)quando l'embrione diventa persona.

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le anime si possono dividere?!? e anche fondere??? e cosa ne nasce: un'anima tutta nuova, con la "morte" delle due precedenti, o un condominio?
Ma l'anima non è la nostra essenza eterna? allora anche l'anima non è altro che una forma, che si trasforma continuamente: quindi esiste una sola anima, e questo è semplicemente un mondo d'illusione. Siamo al nichilismo...

[Modificato da gaydad 08/09/2006 16.43]

Sinceramente chiedere una risposta riguardante una cosa che non può essere dimostrata (l'anima) coinvolgendo la scienza della quale i preti non sanno alcunchè mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...

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Scritto da: r.u.l.e. 25/09/2006 22.39
Sinceramente chiedere una risposta riguardante una cosa che non può essere dimostrata (l'anima) coinvolgendo la scienza della quale i preti non sanno alcunchè

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giàààààà sti preti che non sanno nulla
Hai presente un certo Mendel?...sai quello della legge sull'ereditarietà? beh spiacente informarti che era un monaco

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mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...

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se ti piace salame e nutella non privaterne continua a spalmare e mangiare

Caro Regin,
PUNTO N°1
Io stavo parlando dell' ignoranza scientifica degli attuali preti e sto parlando di questo post titolato "L'anima nei gemelli omozigoti", non di Gregor Mendel che è morto più di un secolo fa e che conosco per filo e per segno essendo appassionato di botanica
PUNTO N°2
Denoti delle gravi carenze nella comprensione della sintassi e della morfologia italiana: quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame.

Forse è meglio se ragioni prima di scrivere e prima di ridere.

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Scritto da: r.u.l.e. 26/09/2006 0.13
Caro Regin,
PUNTO N°1
Io stavo parlando dell' ignoranza scientifica degli attuali preti e sto parlando di questo post titolato "L'anima nei gemelli omozigoti", non di Gregor Mendel che è morto più di un secolo fa e che conosco per filo e per segno essendo appassionato di botanica

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Ci sono stati e ci sono tra i preti degli studiosi a livello universitario, l'esempio di Mendel era per smentirti sulla loro ignoranza.

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PUNTO N°2

Denoti delle gravi carenze nella comprensione della sintassi e della morfologia italiana: quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame.

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Lo so quello che hai scritto, non ti è stato chiaro quello che ti ho mandato a fare

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Forse è meglio se ragioni prima di scrivere e prima di ridere.

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Cara Regin,
dimenticavo... Due piccole precisazioni:

1)Mendel non era un monaco ma un frate agostiniano per tua
informazione...

2)Mendel non ha mai fatto nessuna legge denominata "sull' ereditarietà" come dici tu. Le leggi di Mendel le so benissimo, sono solo tre e si chiamano:

A)Legge della dominanza (o legge della omogeneità di fenotipo)
B)Legge della segregazione (o legge della disgiunzione)
C)Legge dell'indipendenza

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Scritto da: Regin 26/09/2006 0.22

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Scritto da: r.u.l.e. 26/09/2006 0.13
Caro Regin,
PUNTO N°1
Io stavo parlando dell' ignoranza scientifica degli attuali preti e sto parlando di questo post titolato "L'anima nei gemelli omozigoti", non di Gregor Mendel che è morto più di un secolo fa e che conosco per filo e per segno essendo appassionato di botanica

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Ci sono stati e ci sono tra i preti degli studiosi a livello universitario, l'esempio di Mendel era per smentirti sulla loro ignoranza.

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PUNTO N°2

Denoti delle gravi carenze nella comprensione della sintassi e della morfologia italiana: quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame.

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Lo so quello che hai scritto, non ti è stato chiaro quello che ti ho mandato a fare

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Forse è meglio se ragioni prima di scrivere e prima di ridere.

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Riscrivo in sintesi il commento scomparso misteriosamente...

Riguardo la frase:
"Ci sono stati e ci sono tra i preti degli studiosi a livello universitario, l'esempio di Mendel era per smentirti sulla loro ignoranza."
Ok, non hai capito quello che intendevo io:
una persona laureata in teologia non avrà mai la competenza scientifica di un' altra persona laureata in materie scientifiche così come un ingegnere non potrà mai avere competenze teologiche come quelle di un laureato in teologia.

Riguardo la frase:
"Lo so quello che hai scritto, non ti è stato chiaro quello che ti ho mandato a fare"
Non sono io quello che non ha chiare le cose, sei tu. Se io non ho MAI mangiato salame e nutella, non posso CONTINUARE a farlo. Si chiama coerenza logica nell' uso della lingua italiana.

Un ringraziamento particolare a chi ha fatto sparire il mio commento!

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Scritto da: r.u.l.e. 30/09/2006 0.13


Riscrivo in sintesi il commento scomparso misteriosamente...

Riguardo la frase:
"Ci sono stati e ci sono tra i preti degli studiosi a livello universitario, l'esempio di Mendel era per smentirti sulla loro ignoranza."
Ok, non hai capito quello che intendevo io:
una persona laureata in teologia non avrà mai la competenza scientifica di un' altra persona laureata in materie scientifiche così come un ingegnere non potrà mai avere competenze teologiche come quelle di un laureato in teologia.

Riguardo la frase:
"Lo so quello che hai scritto, non ti è stato chiaro quello che ti ho mandato a fare"
Non sono io quello che non ha chiare le cose, sei tu. Se io non ho MAI mangiato salame e nutella, non posso CONTINUARE a farlo. Si chiama coerenza logica nell' uso della lingua italiana.

Un ringraziamento particolare a chi ha fatto sparire il mio commento!

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Scusami tanto se intervengo, lo so che dovrei fare gli affari miei però:

Sinceramente chiedere una risposta riguardante una cosa che non può essere dimostrata (l'anima) coinvolgendo la scienza della quale i preti non sanno alcunchè mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...

Beh, siamo degli esseri "animati" o no? Perché un biologo dovrebbe capire di più cos'è una persona che non un prete? Per capire cos'è l'uomo bisogna forse essere tutti e due le cose? Allora, uno che ha studiato teologia e biologia, dopo ha la risposta giusta?
Comunque ci sono degli scienziati in biologia, chimica, fisica eccetera anche tra i teologi, come no Conosco un ragazzo che ha studiato prima chimica e poi teologia. E non è certo un caso tanto raro…

mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...
quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame.
Se io non ho MAI mangiato salame e nutella, non posso CONTINUARE a farlo.
Ahh, mi dispiace: non aveviprecisato che non fosse una tua abitudine ... il "come se" non esclude assolutamente che non sia una tua usanza. Devi ammettere che non è una cosa impossibile fare, forse è mangiabile???. Curiosità: che cosa rappresenta il corpo e cosa l'anima? Cerco di indovinare: il salame (perché piu solido) è il corpo mentre la nutella, più morbida, sarebbe l'anima???? Forse hai trovato una nuova ricetta

PER CONCLUDERE: noi NON SAPPIAMO e non vogliamo e NON DOBBIAMO DIMOSTRARE niente a nessuno. Noi CREDIAMO in Dio e nell'anima, anche se non ci è dato SAPERE ogni cosa ne su Dio ne sull'anima. Ci permettiamo tuttavia fare delle supposizioni.

Se tu non hai fede, se tu per "credere" devi avere le prove, sono affari tuoi. Questo, per puntualizzare, vale come risposta generale a tutte le tue domande in questo forum.

[Modificato da rosa22253 30/09/2006 1.31]

Insomma mi sembra inutile continuare a discutere su una battuta...L'anima è un qualcosa di inspiegabile fisicamente ma che si manifesta solo con la coscienza, ansi direi che coincide con essa...Una cellula o poche cellule messe insieme non sono coscienti quindi non hanno un'anima.

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Scritto da: rosa22253 30/09/2006 1.19


Scusami tanto se intervengo, lo so che dovrei fare gli affari miei però:

Sinceramente chiedere una risposta riguardante una cosa che non può essere dimostrata (l'anima) coinvolgendo la scienza della quale i preti non sanno alcunchè mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...

Beh, siamo degli esseri "animati" o no? Perché un biologo dovrebbe capire di più cos'è una persona che non un prete? Per capire cos'è l'uomo bisogna forse essere tutti e due le cose? Allora, uno che ha studiato teologia e biologia, dopo ha la risposta giusta?
Comunque ci sono degli scienziati in biologia, chimica, fisica eccetera anche tra i teologi, come no Conosco un ragazzo che ha studiato prima chimica e poi teologia. E non è certo un caso tanto raro…

mi sembra come spalmare la nutella sulle fette di salame...
quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame.
Se io non ho MAI mangiato salame e nutella, non posso CONTINUARE a farlo.
Ahh, mi dispiace: non aveviprecisato che non fosse una tua abitudine ... il "come se" non esclude assolutamente che non sia una tua usanza. Devi ammettere che non è una cosa impossibile fare, forse è mangiabile???. Curiosità: che cosa rappresenta il corpo e cosa l'anima? Cerco di indovinare: il salame (perché piu solido) è il corpo mentre la nutella, più morbida, sarebbe l'anima???? Forse hai trovato una nuova ricetta

PER CONCLUDERE: noi NON SAPPIAMO e non vogliamo e NON DOBBIAMO DIMOSTRARE niente a nessuno. Noi CREDIAMO in Dio e nell'anima, anche se non ci è dato SAPERE ogni cosa ne su Dio ne sull'anima. Ci permettiamo tuttavia fare delle supposizioni.

Se tu non hai fede, se tu per "credere" devi avere le prove, sono affari tuoi. Questo, per puntualizzare, vale come risposta generale a tutte le tue domande in questo forum.

[Modificato da rosa22253 30/09/2006 1.31]

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Inanzitutto hai centrato il punto della questione: devi farti gli affari tuoi. Io parlo con Regin e rispondi tu...
Comunque, visto che ti intrometti risponderò anche a te:

"Beh, siamo degli esseri "animati" o no?"
Se per essere animati intendi dotati di anima, mi sembra abbastanza difficile da dimostrare.

"Comunque ci sono degli scienziati in biologia, chimica, fisica eccetera anche tra i teologi, come no Conosco un ragazzo che ha studiato prima chimica e poi teologia. E non è certo un caso tanto raro…"
Certo io ho specificato soltanto che un laureato in materie scientifiche ha maggiori competenze in quel campo, e quindi se un teologo è anche laureato in materie scientifiche anche lui ha maggiore competenza. Quindi non avevi capito la discussione tra me e Regin

"Ahh, mi dispiace: non aveviprecisato che non fosse una tua abitudine..."
L' avevo specificato a Regin(l' interpellato, non tu) dopo ossia:
"PUNTO N°2
Denoti delle gravi carenze nella comprensione della sintassi e della morfologia italiana: quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame."
Se come avevo detto(e tu non hai letto) "quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia", io non essendo teologo che parla di scienza non mangio nutella e salame. Quindi non posso continuare a farlo. Ripeto: si chiama coerenza logica nell' uso della lingua italiana.

"Ci permettiamo tuttavia fare delle supposizioni."
Esatto, supposizioni.

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Scritto da: r.u.l.e. 30/09/2006 11.17


Inanzitutto hai centrato il punto della questione: devi farti gli affari tuoi. Io parlo con Regin e rispondi tu...
Comunque, visto che ti intrometti risponderò anche a te:

"Beh, siamo degli esseri "animati" o no?"
Se per essere animati intendi dotati di anima, mi sembra abbastanza difficile da dimostrare.

"Comunque ci sono degli scienziati in biologia, chimica, fisica eccetera anche tra i teologi, come no Conosco un ragazzo che ha studiato prima chimica e poi teologia. E non è certo un caso tanto raro…"
Certo io ho specificato soltanto che un laureato in materie scientifiche ha maggiori competenze in quel campo, e quindi se un teologo è anche laureato in materie scientifiche anche lui ha maggiore competenza. Quindi non avevi capito la discussione tra me e Regin

"Ahh, mi dispiace: non aveviprecisato che non fosse una tua abitudine..."
L' avevo specificato a Regin(l' interpellato, non tu) dopo ossia:
"PUNTO N°2
Denoti delle gravi carenze nella comprensione della sintassi e della morfologia italiana: quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia. Quindi se tu non l' avessi ancora capito, non sono io quello che mette la Nutella col salame."
Se come avevo detto(e tu non hai letto) "quelli che si spalmano la nutella sulle fette di salame sono quelli che tentano di dare interpretazioni scientifiche con una laurea in teologia", io non essendo teologo che parla di scienza non mangio nutella e salame. Quindi non posso continuare a farlo. Ripeto: si chiama coerenza logica nell' uso della lingua italiana.

"Ci permettiamo tuttavia fare delle supposizioni."
Esatto, supposizioni.

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Penso che qualsiasi ulteriore discussione con te non abbia più senso o valga la pena.
Buona continuazione ...

[Modificato da rosa22253 30/09/2006 16.25]

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Scritto da: rosa22253 30/09/2006 16.19


Penso che qualsiasi ulteriore discussione con te non abbia più senso o valga la pena.
Buona continuazione ...

[Modificato da rosa22253 30/09/2006 16.25]

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Esatto, non hai nulla da replicare.
Buona continuazione anche a te.

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Scritto da: r.u.l.e. 30/09/2006 17.17


Esatto, non hai nulla da replicare.
Buona continuazione anche a te.

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... a te. Appunto ...

[Modificato da rosa22253 30/09/2006 21.17]

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Scritto da: Pigkappa 16/04/2006 0.41
Dunque, mi sta venendo in mente una cosa un po' strana... Secondo la religione cattolica, a quanto pare, l'embrione è dotato di anima, e fin qua può andare bene.
Adesso, io penso che con "embrione" si intenda ciò che si forma dall'unione dei gameti, ovvero lo zigote, che è una cellula sola.
Quello che chiedo è questo: l'anima può "sdoppiarsi" ad un certo punto della maturazione dello zigote per il formarsi di un gemello omozigote oppure il gemello che nasce (che si può considerare un clone a tutti gli effetti) è privo di anima?

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Questa è una domanda che mi sono posto anch'io, sebbene in altri termini,
in quanto mi sta molto a cuore per delle mie soggettive vicissitudini...
Ieri proprio stavo rileggendo quel passo del Vangelo sinottico di Marco dove possiamo trovare un riferimento, seppur indiretto, alla questione:

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[Mc: 10:9] ..."e i due saranno una carne sola.
[8]Sicché non sono più due, ma una sola carne.
[9]L'uomo dunque non separi ciò che Dio ha congiunto»."

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Potremmo quindi azzardare in un certo senso un ragionamento inverso, ma temo che per un esaustivo chiarimento e per gli adeguati riferimenti tra teologia e biologia ci sia bisogno davvero della callida iunctura di un esperto teologo...
e del labor limae di un dotto gesuita

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Scritto da: r.u.l.e. 26/09/2006 0.26
Cara Regin,
dimenticavo... Due piccole precisazioni:
1)Mendel non era un monaco ma un frate agostiniano per tua
informazione...

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Era monaco anzi abate agostiniano a Brno Moravia. Frate o monaco cmq sempre del clero faceva parte.

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2)Mendel non ha mai fatto nessuna legge denominata "sull' ereditarietà" come dici tu. Le leggi di Mendel le so benissimo, sono solo tre e si chiamano:

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A)Legge della dominanza (o legge della omogeneità di fenotipo)
B)Legge della segregazione (o legge della disgiunzione)
C)Legge dell'indipendenza

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I miei libri specificano: "...leggi mendeliane dell'eredità"
- Legge della segregazione
- Legge dell'indipendenza
Se gli autori dei libri non sono concordano...vedi un pò tu.

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Scritto da: r.u.l.e. 30/09/2006 11.17

Inanzitutto hai centrato il punto della questione: devi farti gli affari tuoi. Io parlo con Regin e rispondi tu...

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Questo è un forum pubblico, chiunque può intervenire, Rosa aveva capito la mia battuta.

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Scritto da: r.u.l.e. 30/09/2006 0.13
Ok, non hai capito quello che intendevo io:
una persona laureata in teologia non avrà mai la competenza scientifica di un' altra persona laureata in materie scientifiche così come un ingegnere non potrà mai avere competenze teologiche come quelle di un laureato in teologia

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...e con questo? per credere nell'esistenza dell'anima aspetti che ti dia la prova uno scienziato laureato in fisica o in matematica?