Dio... Dove è finito ?

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Phate23
00martedì 14 agosto 2007 22:42
Datemi 10 ragioni per farmi credere in Dio, e non le solite ca***te tipo "Vita eterna quando morirai". Voglio sapere adesso ke sono vivoe vegeto. Grazie [SM=x751619]
Pilbur
00martedì 14 agosto 2007 22:49
Allora attaccati al tram...esiste una cosa che si chiama " fede" [SM=x751611]
DarkWalker
00mercoledì 15 agosto 2007 09:56
Immagino dipenda dal carattere di ognuno.
C'è chi ci crede per profitto, o per calcolo politico -tipo difendere la propria cultura-, o perchè si è assolutamente convinti, dnetro di sè, di far parte di un progetto più grande, ovvero che ci sia una ragione ultima che dia un motivo a quello che accade attorno a sè.
Ma io personalmente non sono credente e non ho fede pressochè in nulla oltre, figuriamo in dio, quindi non il più adatto a rispondere alla domanda...
Phate23
00mercoledì 15 agosto 2007 10:41
Ma attaccati tu al tram... Io la fede non ce l'ho e basta. Voglio solo dei motivi [SM=x751574]
Lpoz
00mercoledì 15 agosto 2007 20:38
Re:
Phate23, 15/08/2007 10.41:

Ma attaccati tu al tram... Io la fede non ce l'ho e basta. Voglio solo dei motivi [SM=x751574]




tu perchè non credi?
inizia ad esporre il tuo punto di vista.
DarkWalker
00mercoledì 15 agosto 2007 21:29
Re:
Phate23, 15/08/2007 10.41:

Ma attaccati tu al tram... Io la fede non ce l'ho e basta. Voglio solo dei motivi [SM=x751574]



te li ho esposti dei motivi.
profitto-> fai parte o intendi far parte del clero, oppur ene fa aprte qualcuno della tua famiglia che ti garantisce un certo reddito
politico->favorendo una certa religione rinsaldi la tua posizione interna e o danneggi i tuoi concorrenti
motivazione interna-> vieni colpito da un virus inspiegabile che ti paralizza dal naso in giù e in questa situazione ti chiedi "ma perchè a me?" una certa aprte del tuo cervello si rimette in moto e giungi alla conclusione che tutta la tua sofferenza ha un motivo anche se magari non lo comprendi.

Io non ho fede perchè sono troppo scettico in qualsiasi cosa, comprese le mie capacità di poter sondare un terreno come l'esistenza di qualcosa di superiore, per cui mi dichiaro agnostico.
Oltre ovviamente a tutta un altra serie di ragioni a volte squisitamente materiali, tipo la pigrizia di andare in chiesa o il piacere della blasfemia^^
Phate23
00mercoledì 15 agosto 2007 21:32
1. Nessuno ha mai visto Dio
2. Dicono ke Dio venga in aiuto verso la gente ma me non ha fatto mai niente
3. Perchè devo proprio pregare davanti a uno ke magari non esiste neanche ?
4. Nessuno può imporre cosa devo fare, neanche Dio
5.Se Dio esiste xke non cura i mali nel mondo e la gente continua a soffrire ? [SM=x751595]
Ace Ventura
00mercoledì 15 agosto 2007 22:41
Re:
Phate23, 15/08/2007 21.32:

1. Nessuno ha mai visto Dio
2. Dicono ke Dio venga in aiuto verso la gente ma me non ha fatto mai niente
3. Perchè devo proprio pregare davanti a uno ke magari non esiste neanche ?
4. Nessuno può imporre cosa devo fare, neanche Dio
5.Se Dio esiste xke non cura i mali nel mondo e la gente continua a soffrire ? [SM=x751595]




beh sono domande datate quelle che poni... ma la risposta è piuttosto semplice. Dio nn aiuta i malati nn viene a casa tua e nn ti lava la macchina semplicemente per un motivo, per un suo disegno insondabile agli umani. Quì le strade sono due, o credi a questo enorme mistero e hai fede, oppure non ci credi, la scelta è tua. Sono sicuro che con una mente fatta di ingranaggi e metallo come quella di uno che traccia simili schemi tu opterai per la seconda. Nessuno potrà darti la certezza. Un tempo quando si pensava che il sole girasse attorno alla terra, la gente aveva certezze simili. Io per natura nn definisco mai nulla bianco o nero. Ci sono persone che a quei tempi percepivano che il moto terrestre però, non facendosi ingannare dalla semplicità del modello eliocentrico. Così come oggi alcuni perdono qualche lacrima ascoltando una poesia, o della musica, e converrai con me che sono cose che non si possono bere mangiare o misurare. Sono domande complesse quelle che poni. Vuoi sapere come la penso io? rispondi a questa semplice domanda.

Domanda: Presupponendo che dio esista, converrai che è un essere enormemente superiore a un uomo giusto? In maniera infinita. Va al minizoo e comprati un pappagallo, vedrai che può imparare a pronunciare un numero elevatissimo di vocaboli, e noterai anche che dà un significato alle parole, dicendo cose come cracker quando ha fame. Dubito molto che tu però nonostante tutta la buona volontà utilizzerai il tuo tempo a parlare di crackers con lui. Anzi dopo un pò, la tua intelligenza superiore ti spingerà sempre più a non ascoltarlo. Ora pensa a ciò che fai per lui, gli dai da mangiare e lo tieni in gabbia, questo fai. Non lo accompagnerai certamente nelle foreste brasiliane che gli mancano tanto, nei momenti di maggiore generosità non ti spingerai oltre una carezza o un pasto extra. E metti che ora ,proprio mentre leggi questa risposta in un impeto di deficenza ti cagasse la tastiera del pc, cosa faresti? lo puniresti! O ancora, metti che fosse malato, e tu lo portassi dal veterinario, dopo una puntura lui capirebbe solo il dolore, mentre tu invece cerchi di aiutarlo. O metti che tua madre si senta male, e tu correndo all' ospedale ti dimentichi di dargli da mangiare, e per il fato lui tiri le cuoia. Se noti tu sei il suo dio, e nonostante tu sia presente fisicamente il tuo comportamento non differirebbe tanto da quello di un dio vero. Ah e non dimentichiamo che se il papagallo non ti fa le feste, o inizia a sparare parolacce a te e ai tuoi ospiti, a te la cosa rompe. Devi familiarizzare col concetto di bellezza prima di trovare dio. Ah e buttandola li voglio farti rimuginare una cosa. Quando il male ha insozzato la terra, come la insozza tuttora, i buoni anche se inondando col loro sangue hanno sempre vinto a lungo (a volte lunghissimo) termine.
Ora dopo questa premessa ti chiedo: Perchè diamine dio dovrebbe perdere tempo a far sentire a te e all' umanità tutta, un piccolo tondino di terra nell' universo la sua presenza?

Penso con paura a quando di nuovo gente così cinica dominerà il mondo, e chinandosi davanti a un fiore non riuscirà a vederne la bellezza, ma solo petali e sostanza chimica. Ma per fortuna ho fede, quindi non succederà mai. Per quanto schifo ci ricopra, sempre spunterà qualcosa dal letame.
Porvius rex
00mercoledì 15 agosto 2007 22:43
Phate,chiedi ai miracolati, chiedi agli scenziati come ha avuti inizio il mondo,chiediti perchè adesso la teoria di darwin si sta rivelando una minchiata assurda!
Come può esserci solo l'uomo e nient'altro?
[SM=x751620] [SM=x751632]
Poi nn andiamoci ad infinocchiare nel clero che queelo è solo una cosa umana e terrena!
Porvius rex
00mercoledì 15 agosto 2007 22:45
Oltre ad un elevata intelligenza,ace,dimostri anche di avere spunti poetici! [SM=x751592] [SM=x751586] [SM=x751532]
Ace Ventura
00mercoledì 15 agosto 2007 22:50
Re:
Porvius rex, 15/08/2007 22.45:

Oltre ad un elevata intelligenza,ace,dimostri anche di avere spunti poetici! [SM=x751592] [SM=x751586] [SM=x751532]




hehe mi scuso se mi son perso troppo nell' argoment, ma il mio sogno è sempre stato scrivere, ma a volte mi rendo conto che annoio :) [SM=x751607]
Porvius rex
00mercoledì 15 agosto 2007 22:59
NO,nn scusarti,è stato un bel modo per dire quello che avevi da esternare,ma peccato che il pubblico(phate) nn sappia apprezzare!
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 03:26
Re:
Porvius rex, 15/08/2007 22.43:

Phate,chiedi ai miracolati, chiedi agli scenziati come ha avuti inizio il mondo,chiediti perchè adesso la teoria di darwin si sta rivelando una minchiata assurda!
Come può esserci solo l'uomo e nient'altro?
[SM=x751620] [SM=x751632]
Poi nn andiamoci ad infinocchiare nel clero che queelo è solo una cosa umana e terrena!




Ah a proposito di questo mi sovviene una teoria scientifica (e si badi che io sono un sostenitore della scienza) La teoria più bizzarra di tutte... Il Big Bang. Nessuno sa cosa sia, nessuno sa quando sia avvenuto, ne causato da cosa, non è stato trovato alcun reperto a riguardo ne si sa quando.. Ma la scienza non impone che ogni cosa debba avere motivazioni e razionalità? Il Big Bang non ce le ha, non potendoci dare una risposta si è pensato a una interessante convenzione... ma questa è un altra storia...
Phate23
00giovedì 16 agosto 2007 12:22
e Dio da cosa è creato scusa ??? Inoltre se nn ci fosse la religione nel mondo nn ci sarebbero molte guerre....

E come mai 2 anni fa è morto all'età di 50 anni il padre di uno dei migliori amici ke aveva allora 13 anni, facendomi piangere, e non fa morire le teste di cazzo come non so, i terroristi ecc.... era una bravissima persona, veramente...

I miracoli intanto sono tutte puttanate e/o montature, e io crederò sempre e cmq alla teroia del big bang !!! [SM=x751546]

cointreau il possente
00giovedì 16 agosto 2007 12:44
Re: Re:
Ace Ventura, 15/08/2007 22.41:


Domanda: Presupponendo che dio esista, converrai che è un essere enormemente superiore a un uomo giusto? In maniera infinita. Va al minizoo e comprati un pappagallo, vedrai che può imparare a pronunciare un numero elevatissimo di vocaboli, e noterai anche che dà un significato alle parole, dicendo cose come cracker quando ha fame. Dubito molto che tu però nonostante tutta la buona volontà utilizzerai il tuo tempo a parlare di crackers con lui. Anzi dopo un pò, la tua intelligenza superiore ti spingerà sempre più a non ascoltarlo. Ora pensa a ciò che fai per lui, gli dai da mangiare e lo tieni in gabbia, questo fai. Non lo accompagnerai certamente nelle foreste brasiliane che gli mancano tanto, nei momenti di maggiore generosità non ti spingerai oltre una carezza o un pasto extra. E metti che ora ,proprio mentre leggi questa risposta in un impeto di deficenza ti cagasse la tastiera del pc, cosa faresti? lo puniresti! O ancora, metti che fosse malato, e tu lo portassi dal veterinario, dopo una puntura lui capirebbe solo il dolore, mentre tu invece cerchi di aiutarlo. O metti che tua madre si senta male, e tu correndo all' ospedale ti dimentichi di dargli da mangiare, e per il fato lui tiri le cuoia. Se noti tu sei il suo dio, e nonostante tu sia presente fisicamente il tuo comportamento non differirebbe tanto da quello di un dio vero. Ah e non dimentichiamo che se il papagallo non ti fa le feste, o inizia a sparare parolacce a te e ai tuoi ospiti, a te la cosa rompe. Devi familiarizzare col concetto di bellezza prima di trovare dio. Ah e buttandola li voglio farti rimuginare una cosa. Quando il male ha insozzato la terra, come la insozza tuttora, i buoni anche se inondando col loro sangue hanno sempre vinto a lungo (a volte lunghissimo) termine.
Ora dopo questa premessa ti chiedo: Perchè diamine dio dovrebbe perdere tempo a far sentire a te e all' umanità tutta, un piccolo tondino di terra nell' universo la sua presenza?

Penso con paura a quando di nuovo gente così cinica dominerà il mondo, e chinandosi davanti a un fiore non riuscirà a vederne la bellezza, ma solo petali e sostanza chimica. Ma per fortuna ho fede, quindi non succederà mai. Per quanto schifo ci ricopra, sempre spunterà qualcosa dal letame.



La risposta è originale e poetica. Ma riduttiva e forse blasfema - se posso permettermi, Ace (non sono credente ma ahimè cresimato). Mi sembra che tu riduca Dio soltanto ad un'intelligenza superiore. Sembra quasi una forma di vita più elevata, o il tuo un generico deismo.
Ma Dio non è questo. Dio è l'Essere Perfettissimo.
Se il pappagallo fosse malato, lo curerebbe senza fargli sentire dolore (e senza portarlo dal veterinario [SM=x751578] ), per dire, se lo volesse. e lo dovrebbe volere, perchè è infinito Amore.
Le domande di phate sono vecchie di millenni. Ma nessun Teologo, prete o chi vuoi tu ha mai saputo rispondere altro che "è nei piani di Dio". Ovvero?!? Boh! Abbi fede! Credi in qualcosa che non puoi assolutamente conoscere nè della cui esistenza tu possa avere indizi e amen!
Alla fine, la miglior risposta che si possa dare al dubbio sull'inesistenza di Dio è quella della scommessa di Pascal. "attieniti al credo quando sei in vita. Se muori e Dio c'è, andrai in Paradiso. Se muori e Dio non c'è, non avrai comunque vissuto male".

Vedere la bellezza non significa avere fede. non nel dio dei cristiani versione cattolica (è quello che conosco meglio), per lo meno. Vuol dire molto genericamente intuire che ci sia un legame tra noi e il resto del creato. mi emoziono per un fiore perchè è bello e condividendone la bellezza mi sento parte di qualcosa di più ampio che ha reso possibile quella bellezza, in quel fiore, in me ("la bellezza è negli occhi di chi guarda" è quanto mai vero) e in molti altri oggetti del creato. ma finisce lì. Cos'è quel legame. Boh! Perchè Dio o non il pantheon degli Asi? E Manitù e gli spiriti della natura? O magari il kharma e l'akasha universale? o i folleti e le fatine celtiche? E se l'universo stesso, nella sua interezza, fosse una divinità, non scissa dal suo creatore, di cui noi facciamo parte? Boh! E se fosse soltanto l'interazione tra l'odore del fiore e i suoi colori che stimolano alcune sinapsi, dando vita a fenomeni elettrici nel nostro cervello che associamo a sensazioni di piacere che abbiamo diligentemente e involontariamente appreso durante la nostra vita? chissà se un cannibale vede la stessa bellezza mentre disossa un suo simile?!? Boh!




Ace Ventura, 16/08/2007 03.26:




Ah a proposito di questo mi sovviene una teoria scientifica (e si badi che io sono un sostenitore della scienza) La teoria più bizzarra di tutte... Il Big Bang. Nessuno sa cosa sia, nessuno sa quando sia avvenuto, ne causato da cosa, non è stato trovato alcun reperto a riguardo ne si sa quando.. Ma la scienza non impone che ogni cosa debba avere motivazioni e razionalità? Il Big Bang non ce le ha, non potendoci dare una risposta si è pensato a una interessante convenzione... ma questa è un altra storia...



In realtà come prova del Big Bang ci sarebbe la radiazione cosmica di fondo.
Bye




Phate23
00giovedì 16 agosto 2007 13:05
oh finalmente una furbo.... braco cointreau il possente !! sei stato molto più chiaro di Ace Ventura
Malduin
00giovedì 16 agosto 2007 14:02
Re:
Phate23, 15/08/2007 21.32:

1. Nessuno ha mai visto Dio
2. Dicono ke Dio venga in aiuto verso la gente ma me non ha fatto mai niente
3. Perchè devo proprio pregare davanti a uno ke magari non esiste neanche ?
4. Nessuno può imporre cosa devo fare, neanche Dio
5.Se Dio esiste xke non cura i mali nel mondo e la gente continua a soffrire ? [SM=x751595]




1. Cristo si, ed è anche venuto a dirtelo, o se vuoi sostenere il contrario fallo pure, se non ti fidi.
2. Dicono che Dio ogni tanto aiuta chi ha fede in lui, pretendere che faccia qualcosa per te è già di per se peccato di presunzione che ti allontana da Dio.
3. Perchè hai fede, perchè lo consideri come tuo Padre? (di per se se non credi non hai nessun motivo per pregare mi pare logico)
4. Non mi risulta imponga nulla a nessuno.
5. Collegata alla risposta 4.

Nota: il ragionamento Pascaliano lascia il tempo che trova, la Fede non è un biglietto della lotteria, anche se vivere in maniera PIA e corretta è in ogni caso cosa buona.
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 14:26
Re: Re: Re:
cointreau il possente, 16/08/2007 12.44:



In realtà come prova del Big Bang ci sarebbe la radiazione cosmica di fondo.
Bye








allora per quanto riguarda la prima parte nn è assolutamente blasfema, e nonostante io ti abbia lodato parekkio in precedenti post, quì prendi un granchio colossale per due motivi. Innanzitutto io non sono un fervente cattolico, conta che nella mia vita mi sono confessato due volte, e per puro obbligo rituale, quindi la parola blasfemia significa ben poco per me. In secondo luogo moltissimi teologi rispondono invece per le rime a chi dice che dio nn esiste, e ti consiglio di leggere qualche libro di più alto livello... ma sopratutto queste sono risposte che si ottengono meditando con te stesso.. E' un pò come quando i filosofi orientali sostengono che spiegare l' illuminazione a un non illuminato è come spiegare l' informatica a una scimmia. (Musashi) Non troverai un libro con le risposte. E men che meno le conoscerà il parroco sotto casa. Sono cose che o ce le hai o se vuoi le conquisti, ma nn te le regala nessuno. Per quanto riguarda il curarti senza farti male mi chiedo cosa tu abbia mai fatto per questo essere superiore di tanto buono per meritarti l' esonero dal dolore. Moltissimi sostengono a spada tratta di essere stati curati dal signore senza provare alcun dolore, magari tu non ne sei stato degno! E poi nella metafora nn potevo mica dire che il caro phate avrebbe potuto curare il pappagallo con l' imposizione delle mani! Il succo di quella metafora era semplicemente che Dio se esiste non è il genio della lampada, a disposizione di chi lo invoca. Ma soprattutto non si trovano le prove di qualcosa che è così grande scavando in cerca delle ossa di Adamo e Eva.

Per quanto riguarda le radiazioni di fondo ti invito a leggere un qualunque corso di astronomia a fumetti che ti chiarirà che a produrre le radiazioni di fondo potrebbe essere state un triliardo di cose, e non è certamente una prova conclusiva dell' esistenza del Big Bang, ma di questo è meglio discuterne in un altro forum! :) [SM=x751538]
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 14:30
Re:
Phate23, 16/08/2007 12.22:

e Dio da cosa è creato scusa ??? Inoltre se nn ci fosse la religione nel mondo nn ci sarebbero molte guerre....

E come mai 2 anni fa è morto all'età di 50 anni il padre di uno dei migliori amici ke aveva allora 13 anni, facendomi piangere, e non fa morire le teste di cazzo come non so, i terroristi ecc.... era una bravissima persona, veramente...

I miracoli intanto sono tutte puttanate e/o montature, e io crederò sempre e cmq alla teroia del big bang !!! [SM=x751546]





questo intervento è talmente terra terra e talmente poco attinente che eviterò di rispondere... e ricordati che io crederò sempre e cmq alla teoria del big bang, anche se smentita è una frase che mi sa tanto di fondamentalismo contrario, come dire mi par di sentire qualcuno che dice io crederò ad allah sempre qualunque cosa accada...
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 14:33
La bellezza stà negli occhi di chi guarda
ti posso rispondere che allora la verità non è figlia del momento in cui la si cerca, in altre parole nn si può mettere in tasca. Come concigliare le varie rivoluzioni scientifiche con le teorie che le hanno precedute? E quì si parla di qualcosa di moooolto più grande. [SM=x751533] Dio manitù o gli Asi? perchè non allah? questa è una domanda che però una persona istruita non dovrebbe porre, semplicemente perchè è chiaro che queste distinzioni sono solo delle mistificazioni dovute alla dispersione dei popoli... Allora io invece ti chiedo, perchè sulla terra la stragrande maggioranza degli dei spinge verso il bene? coincidenza?? E perchè tutte le religioni molte volte posseggono dei tratti comuni come il diluvio in cui credevano persino i pellerossa? no difficilmente sono coincidenze. E cointreau nn mi portar ad esempio differenze come il monoteismo e il politeismo, dal momentoche i cattolici si arrabbattano a festeggiare ogni santo che passa..
cointreau il possente
00giovedì 16 agosto 2007 15:30
Re: La bellezza stà negli occhi di chi guarda
Ace Ventura, 16/08/2007 14.33:

Dio manitù o gli Asi? perchè non allah? questa è una domanda che però una persona istruita non dovrebbe porre, semplicemente perchè è chiaro che queste distinzioni sono solo delle mistificazioni dovute alla dispersione dei popoli...



se credessi in un principio divino, sarei d'accordo con te. Ma, ace, tu mi confermi di essere blasfemo (spero per te che Razzo16 non legga questo forum, altrimenti sei fottuto [SM=x751586] ). Perchè delle due l'una. O ritieni che tutte le religioni, a parte quella cristiana, siano variazioni acerbe o sbagliate dell'unica verità rivelata, quella cristiana appunto, e allora forse sul rogo non ci vai (non so cosa ne pensino le gerarchie ecclesiastiche, per la verità). oppure stai dicendo che ogni religione è una sfaccettatura di un generico principio divino, ma questo appunto è qualcosa di molto simile al deismo e buon per te che non siamo più ai tempi dell'inquisitore Eymerich (anche se non dubito che ci torneremo [SM=x751525] ).

Ace Ventura, 16/08/2007 14.33:

Allora io invece ti chiedo, perchè sulla terra la stragrande maggioranza degli dei spinge verso il bene? coincidenza?? E perchè tutte le religioni molte volte posseggono dei tratti comuni come il diluvio in cui credevano persino i pellerossa? no difficilmente sono coincidenze.



Sono gli dei a professare il bene (professare, non spingere, bada bene) o sono gli uomini che credono in quegli dei? E se fosse che quasi tutte le religioni hanno ANCHE il compito di tener unita una comunità, la propria, e di salvaguardarla? Come potrebbero tenerla unita se professassero l'omicidio senza vincoli, la rapina sistematica dei vicini, il ratto delle donne dei cugini, il parricidio, il cannibalismo (se non quello rituale)?!? Sarebbe il caos, non ti pare?!? Nessuna società umana potrebbe costituirsi intorno ad una tale religione, o meglio non durerebbe a lungo causa autodistruzione. Prendiamo i 10 comandamenti di quel grandissimo politico che fu mosè, che tirò fuori un popolo dal nulla: dicono proprio non rubare, non desiderare la donna d'altri, non uccidere, non commettere falsa testimonianza, più altre clausolette volte ad eliminare la concorrenza religiosa [SM=x751525] . Immagino che molte altre religioni facciano propri questi principi basilari.
Per quel che riguarda il diluvio, è vero, è presente nelle mitologie di molte culture. E nessuno sa bene spiegarsi perchè, per lo meno al di fuori delle culture semitiche e più tardi indoeuropee.
Molte non vuol dire però tutte. Citi gli indiani d'america, ma è come dire le tribù dei celti. Ce ne erano un'infinità e appartenenti a ceppi culturali diversi. non risultano miti del diluvio tra gli Irochesi, gli Inuit (gli eschimesi), i Lakota (i celebri Sioux) e molte altre. Saltando le civiltà meso e sud-americane pre-conquista, la cui mitologia non conosco, posso dirti che il diluvio non risulta neppure tra molte civiltà africane tra cui i Dogon, se non come aggiunta tarda di altre influenze, europee o islamiche. E nemmeno tra gli Aborigeni, la popolazione autoctona australiana. Per i popoli dell'estremo oriente non saprei cosa dirti, mi sembra che nessun diluvio si sia abbattuto sul giappone della Dea amaterasu. Quindi?!? Boh!


Ace Ventura, 16/08/2007 14.33:

nn mi portar ad esempio differenze come il monoteismo e il politeismo, dal momentoche i cattolici si arrabbattano a festeggiare ogni santo che passa..



Sono l'unico che prendendo a spunto questa semplice verità ha cercato di difendere tubasa in non so quale thread che parlava della biografia posticcia di Gesù.
Bye.


Porvius rex
00giovedì 16 agosto 2007 15:46
Io ritango che il cristianesimo tra tutte le religioni è la più giusta perchè contempla il perdono.
Se poi una persona nn ci crede nel nostro dio ma in un altro è libera di farlo, come noi siamo liberi di andare in giro a convertire(nn usando la forza come in passato)le persone in altri posti che sono senza alcuna speraza! [SM=x751620]
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 15:51
Re: Re: La bellezza stà negli occhi di chi guarda
cointreau il possente, 16/08/2007 15.30:



Sono l'unico che prendendo a spunto questa semplice verità ha cercato di difendere tubasa in non so quale thread che parlava della biografia posticcia di Gesù.
Bye.






hehe smettila di darmi del blasfemo! io nn sono un fervente cattolico! nn mi importa! [SM=x751538] ti dico solo come la penso io! [SM=x751578] Esattamente come hai detto per me le religioni sono sfaccettature di uno stesso concetto, e vanno dissociate poi dalle singole interpretazioni dei vari popoli, dovute a dettami di natura contestuale e culturale.. ma dico io, veramente oggi possiam credere a iconografie come gli angeli con la spada? Oggi si vede invece Dio talvolta come la personificazione dell' universo, ma è stato visto come "Vecchio con la barba", "uomo sdraiato che mangia uva" "pazzo che lancia saette" "Falegname" "elefante cn un casino di braccia" e chi più ne ha più ne metta e chissà che ci riserva il futuro. Nn credo che la bibbia per quanto resti un buon manuale per vivere bene e rendere felice chi stà lassù sia un libro da prendere in considerazione in tutto il suo contenuto. Basti prendere i testi di Isaia, che tutti conoscono e nessuno contesta... sono autentiche fesserie preistoriche. Una società non può vivere con dei cattivi?? o dedita al cannibalismo? o al male? nn hai bisogno che risponda a questo, numerosissime società si sono dedicate a questi principi e sono perdurate per tanto tempo anche... Pensa solo ai popoli nativi dell' america del sud o ai brillanti egiziani che adoravano in maniera spregiudicata sia i buoni che i malvagi. No non sono daccordo, c' è di sicuro qualcosa di più, considerando che l' aver fede è una cosa che ti ricompensa in se stessa, non ha bisogno di premi dopo la morte, poichè ti fa vivere in maniera più spensierata e più utile per chi ti circonda [SM=x751530]
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 15:55
DILUVIO
Ah scusa dimenticavo il diluvio, io il diluvio non lo prendo come una manifestazione di potere divino, bensì come un cataclisma, era solo per dire che siam tutti figli della stessa madre, come nella biografia posticcia di cristo che citava quel tale, a me nn importa se questi insegnamenti chiaramente giusti provengano da horus o da Chtulu o da Baffometto, è chiaro per me che contengono una scintilla divina. [SM=x751538]
Phate23
00giovedì 16 agosto 2007 15:56
I cattolici (come ACE VENTURA) sanno solo imporre la religione e non tollerare quelli (come me) ke nn credono
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 15:59
Imporre la religion?
Io vorrei importi la religione? per quanto mi riguarda puoi tranquillamente prendere una corda di canapa insaponarla e impiccarti, sai quanto mi interessa di importi qualcosa? [SM=x751579]
Porvius rex
00giovedì 16 agosto 2007 16:00
Forse qualche parola di qualche tuo amico ti ha fatto pensare così?
Perche secondo me il cattolicesimo adesso obbliga a fare un bel niente,anzi, è una delle religioni più libere che ci siano al momento(monoteistiche)
Phate23
00giovedì 16 agosto 2007 16:00
a me mi hai già scassato abbastanza la minchia con sto Dio..... Comunque :

Sul piano morale, nell'ambito della visione cristiana il termine ateo viene spesso usato in senso dispregiativo, per cui l'ateo è colui che nega un'entità che costituisce un riferimento etico. Gli atei ribattono che la fondazione dell'etica non richiede di ipotizzare l'esistenza di Dio, come è stato spesso affermato anche da filosofi cristiani come Kant[7] e Bonhoeffer[8].

Sul piano filosofico, alcuni atei rifiutano di essere definiti secondo la contrapposizione «Dio esiste / Dio non esiste», e affermano semplicemente di possedere una visione naturalistica del mondo, che rifiuta tutti gli approcci mistici o soprannaturali, relegandoli all'ambito della superstizione e delle credenze: il concetto è esemplificato da questi ultimi con l'asserzione Non credo in Dio per lo stesso motivo per cui non credo a Babbo Natale o alla Befana.

D'altro canto, l'ateismo viene accusato di esprimersi in forme fideistiche: assumendo cioè come un postulato l'affermazione «Dio non esiste», logicamente indimostrabile. A tale critica gli atei rispondono che l'ateismo non è un atto di fede, ma una scelta razionale. A differenza dei teisti, infatti, sono pronti a ricredersi nel caso l'esistenza di Dio fosse dimostrata. Sostiene Sam Harris:

« Ebrei, Cristiani e Musulmani affermano che le loro scritture hanno una conoscenza dei bisogni dell’umanità talmente approfondita che potrebbero solo essere state scritte sotto la direzione di una divinità omnisciente. Un ateo è semplicemente una persona che ha preso in considerazione tale affermazione, ha letto i libri e ha trovato l’affermazione stessa ridicola. Non c’è bisogno di prendere tutto per fede, o essere in alternativa dogmatici, per rigettare credenze religiose ingiustificate. »
(Sam Harris, 10 myths -- and 10 truths -- about atheism[9])




Le discussioni sull'esistenza di Dio e sulla sua influenza sugli uomini riguardano questioni fondamentali per le persone e in varie circostanze possono avere conseguenze rilevanti sul piano del consenso ideologico e politico. Non stupisce quindi che i dibattiti relativi spesso assumano toni aspri e prese di posizione faziose.
Porvius rex
00giovedì 16 agosto 2007 16:01


Io vorrei importi la religione? per quanto mi riguarda puoi tranquillamente prendere una corda di canapa insaponarla e impiccarti, sai quanto mi interessa di importi qualcosa?



SEI UN GRANDE! [SM=x751532]
Porvius rex
00giovedì 16 agosto 2007 16:02
nON SONO STATO IO AD APRIRE LA DISCUSSIONE PHATE,MA TU,PERCUI SE DELLA GENTE TI RISPONDE è NORMALE!
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