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SOCCORSO SPIRITUALE » SOCCORSO SPIRITUALE » Il sentiero segreto della vita » CARTELLA PROVVISORIA (Mettere in discussione)

Pagine: [1], 2

parliamonepino

00lunedì 1 giugno 2009 09:40

Sono anni che studio quale sia il miglior modo di dialogare attraverso gli spazi virtuali di un Forum.

Riconosco che è una delle sfide più serie, come comunicatore, che ho dovuto affrontare.

E’ indubbio che, se non si creano dei presupposti basati sulla fiducia, stima e rispetto, il dialogo diventa difficile.

Ho preferito, da sempre, evitare un regolamento che potesse impedire una apertura totale ed una volontà di ascolto e di vero desiderio di comprendere gli altri nelle loro differenze.

Non può esserci dialogo se non c’è un accordo tra le parti sugli obiettivi che si intendono raggiungere.

Non si mira a convincere l’altro.

Ognuno porta le sue idee, il suo vissuto.

Le domande o le risposte, quando sono chiare e pacate, si crea una convivenza, nella diversità, più cordiale e amichevole.

Nessuna persona è ridicola, neppure, quando crede in cose che, secondo noi, sono senza fondamento.

Il dialogo dovrebbe avere come scopo un reciproco arricchimento.

In concreto, non dobbiamo essere facili a concludere: “A questo punto non abbiamo più niente da dirci. Addio!”.

Che ne sappiamo noi del "guazzabuglio del cuore umano" di manzoniana memoria?

Se poi, non è possibile un confronto, perché non vengono rispettati il senso civico ed il buonsenso, allora si può dire: “Abbiamo cercato di ascoltarci e di spiegarci. I risultati sono modesti... in ogni caso, se vuoi ritornare, noi siamo qui. Forse, chissà, potremmo fare un piccolo passo insieme... arrivederci!”.

Saluti
Pino Lupo

[SM=g1380307]

=omegabible=

00lunedì 1 giugno 2009 10:46

Caro Pino, hai tutta la mia condivisione e il mio assenso. [SM=g1660862]

omega

MauriF

00lunedì 1 giugno 2009 11:24

E' solo la pratica che ti manca...norby... ;)

=omegabible=

00lunedì 1 giugno 2009 11:42

Re:

MauriF, 01/06/2009 11.24:
E' solo la pratica che ti manca...norby... ;)

Sei un povero illuso....

Salda che è meglio!!!! Devi alzare il PIL!!!!

omega [SM=x1061914]

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 11:44

Re:

parliamonepino, 01/06/2009 9.40]Sono anni che studio quale sia il miglior modo di dialogare attraverso gli spazi virtuali di un Forum.

Caro Pino
Non me ne volere, ma, con tutto il bene che ti voglio, devo dire controvoglia che sono anni che ci continui a dire che sei un comunicatore, che studi tutto a fondo, che conosci, che hai biblioteche ricche, che conosci tutto e tutto, che allarghi i tuoi orizzonti, che fai accordi ora con questo ora con quello, che difendi quelli che sono calpestati, che sei sereno, che vedi gli altri angosciati perchè privi della fede ... etc. etc.

Questo continuo rammemorarci queste tue caratteristiche l'abbiamo ormai imparato a memoria, perchè non manchi occasione per ricordarcelo, per cui ti chiedo: Quali sono i motivi che ti portano a volercelo continuamente ricordare?

Riconosco che è una delle sfide più serie, come comunicatore, che ho dovuto affrontare.

E te pareva! [SM=g1380275]

E’ indubbio che, se non si creano dei presupposti basati sulla fiducia, stima e rispetto, il dialogo diventa difficile.

E' una vita che si ripete questa stessa cosa: [SM=x1061911]

Ho preferito, da sempre, evitare un regolamento che potesse impedire una apertura totale ed una volontà di ascolto e di vero desiderio di comprendere gli altri nelle loro differenze.

Lo sappiamo. Un regolamento ci va, purtroppo, ma tu non lo vuoi capire... i regolamenti non si creano da soli ... non vanno visto come impedimento, ma come segnali direzionali, per impedire la confusione. Il codice stradale è fatto per regolare la circolazione delle auto...senza il traffico non migliora, ma peggiora e si ingolfa. La libera circolazione continua ad essere libera anche in presenza del codice stradale, mentre ne è impedita senza.
L'intelligenza sta nel creare un regolamento che consenta nel contempo libertà, ma anche ordine e discrezionalità.
E' da una vita che lo stiamo dicendo, ma siamo sempre punto e a capo.

Non può esserci dialogo se non c’è un accordo tra le parti sugli obiettivi che si intendono raggiungere.

Anche qui è una vita che si predica la necessità di obiettivi.
Vuoi che ti cerchi dove?
Purtroppo obiettivi non ce ne sono perchè non sono stati mai fissati.
Forza allora con la stesura di questi obiettivi ... non servono parole, ma fatti.
Una volta indicati gli obiettivi sapremo dirti se questo forum risponde o meno alle vedute di quelli che vi accedono.

Non si mira a convincere l’altro.

Storie! Se ne fa di apologia delle credenze.

Le domande o le risposte, quando sono chiare e pacate, si crea una convivenza, nella diversità, più cordiale e amichevole.

Questo è possibile solo in presenza di obiettivi sorretti da regole di buon senso.
Vedi il forum di Delemme ... nell'ambito delle loro regole i loro obiettivi sono portati avanti, non solo, ma, contrariamente a ciò che va cianciando Matrix, sono anche disponibili al confronto ed al dialogo. Chiaro che se vai lì a voler rompere le uova nel loro paniere te lo impediscono ... chiaro Matrix?
Tu appari, mi spiace dirlo, un rompiuova altrui.

Nessuna persona è ridicola, neppure, quando crede in cose che, secondo noi, sono senza fondamento.

Assurdo, se ne dicono ridicolaggini.
Nessuna persona è ridicola, ma quello che dice può essere ridicolo.
Se sono senza fondamento è meglio che taccia.
Le credenze devono essere fondate, altrimenti è meglio tacere.
E' ridicolo se non si allerta l'attenzione alle ridicolaggini che rendono l'essere umano schiavo delle sue superstizioni.
Tutto dipende anche dagli obiettivi che intende avere il forum.
Se uno mi dice che gli asini volano vuoi che venga preso seriamente?
Un minimo di ilarità non stona, altrimenti questi diventano santoni che inducono gli altri a credere nel nulla.

Il dialogo dovrebbe avere come scopo un reciproco arricchimento.

Se è fondato sì, se racconta stupidaggini si tollera, ma non arricchisce. Chi si arricchisce con il nulla?

In concreto, non dobbiamo essere facili a concludere: “A questo punto non abbiamo più niente da dirci. Addio!”.

Questo accade quando non sono fissati obiettivi ed ognuno va a zonzo
dove gli pare e piace.

Che ne sappiamo noi del "guazzabuglio del cuore umano" di manzoniana memoria?

Appunto, se non sappiamo stiamo zitti, piuttosto che mostrare di sapere.

Se poi, non è possibile un confronto, perché non vengono rispettati il senso civico ed il buonsenso, allora si può dire: “Abbiamo cercato di ascoltarci e di spiegarci. I risultati sono modesti... in ogni caso, se vuoi ritornare, noi siamo qui. Forse, chissà, potremmo fare un piccolo passo insieme... arrivederci!”.

Saluti
Pino Lupo

Il senso civico è una cosa, il buon senso è un'altra cosa, il confronto è un pianeta diverso e, quando nascono difficoltà, è perchè: manca il regolamento - mancano gli obiettivi - si fa apologia senza fondarla.

Saluti e buona giornata a te. [SM=g1660863]

Pyccolo

helenhelen

00lunedì 1 giugno 2009 11:45

Re:

MauriF, 01/06/2009 11.24:
E' solo la pratica che ti manca...norby... ;)

bè non è che tu gli sia di grande esempio con la tua finta imperturbabilità
[SM=g1380274]

che si dice a brescia? [SM=x1061920]

Jon Konneri

00lunedì 1 giugno 2009 12:56

piccolo

Caro Pino
Non me ne volere, ma, con tutto il bene che ti voglio, devo dire controvoglia che sono anni che ci continui a dire che sei un comunicatore, che studi tutto a fondo, che conosci, che hai biblioteche ricche, che conosci tutto e tutto, che allarghi i tuoi orizzonti, che fai accordi ora con questo ora con quello, che difendi quelli che sono calpestati, che sei sereno, che vedi gli altri angosciati perchè privi della fede ... etc. etc.

è poi alla fine diventa esoterista

®@ffstef@n

00lunedì 1 giugno 2009 13:39

X Pyccolo
Avrai le risposte a quanto hai riportato
e le fornirò io ancor prima di Pino Lupo

Abbi la pazienza e la calma di aspettare ancora un pò

Ciao

parliamonepino

00lunedì 1 giugno 2009 13:41

Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 11.44:
parliamonepino, 01/06/2009 9.40]Sono anni che studio quale sia il miglior modo di dialogare attraverso gli spazi virtuali di un Forum.

Caro Pino
Non me ne volere, ma, con tutto il bene che ti voglio, devo dire controvoglia che sono anni che ci continui a dire che sei un comunicatore, che studi tutto a fondo, che conosci, che hai biblioteche ricche, che conosci tutto e tutto, che allarghi i tuoi orizzonti, che fai accordi ora con questo ora con quello, che difendi quelli che sono calpestati, che sei sereno, che vedi gli altri angosciati perchè privi della fede ... etc. etc.

Questo continuo rammemorarci queste tue caratteristiche l'abbiamo ormai imparato a memoria, perchè non manchi occasione per ricordarcelo, per cui ti chiedo: Quali sono i motivi che ti portano a volercelo continuamente ricordare?

Sono momenti di autocelebrazione! E' un reato?

Riconosco che è una delle sfide più serie, come comunicatore, che ho dovuto affrontare.

E te pareva!

Ti rendi conto a che grado di autostima sono arrivato?

E’ indubbio che, se non si creano dei presupposti basati sulla fiducia, stima e rispetto, il dialogo diventa difficile.

E' una vita che si ripete questa stessa cosa:

E' che mi voglio troppo bene!

Ho preferito, da sempre, evitare un regolamento che potesse impedire una apertura totale ed una volontà di ascolto e di vero desiderio di comprendere gli altri nelle loro differenze.

Lo sappiamo. Un regolamento ci va, purtroppo, ma tu non lo vuoi capire... i regolamenti non si creano da soli ... non vanno visto come impedimento, ma come segnali direzionali, per impedire la confusione. Il codice stradale è fatto per regolare la circolazione delle auto...senza il traffico non migliora, ma peggiora e si ingolfa. La libera circolazione continua ad essere libera anche in presenza del codice stradale, mentre ne è impedita senza.
L'intelligenza sta nel creare un regolamento che consenta nel contempo libertà, ma anche ordine e discrezionalità.
E' da una vita che lo stiamo dicendo, ma siamo sempre punto e a capo.

In questo forum siamo tutti senza "patente"!

Non può esserci dialogo se non c’è un accordo tra le parti sugli obiettivi che si intendono raggiungere.

Anche qui è una vita che si predica la necessità di obiettivi.
Vuoi che ti cerchi dove?
Purtroppo obiettivi non ce ne sono perchè non sono stati mai fissati.
Forza allora con la stesura di questi obiettivi ... non servono parole, ma fatti.
Una volta indicati gli obiettivi sapremo dirti se questo forum risponde o meno alle vedute di quelli che vi accedono.

I miei obiettivi li ho già raggiunti!

I fatti?

Prima dimmi i fatti tuoi!

Non si mira a convincere l’altro.

Storie! Se ne fa di apologia delle credenze.

Ognuno ha il credo che vuole!

Non ci sono più le "apologie" di una volta......

Le domande o le risposte, quando sono chiare e pacate, si crea una convivenza, nella diversità, più cordiale e amichevole.

Questo è possibile solo in presenza di obiettivi sorretti da regole di buon senso.
Vedi il forum di Delemme ... nell'ambito delle loro regole i loro obiettivi sono portati avanti, non solo, ma, contrariamente a ciò che va cianciando Matrix, sono anche disponibili al confronto ed al dialogo. Chiaro che se vai lì a voler rompere le uova nel loro paniere te lo impediscono ... chiaro Matrix?
Tu appari, mi spiace dirlo, un rompiuova altrui.

Ed io cosa c'entro?

Nessuna persona è ridicola, neppure, quando crede in cose che, secondo noi, sono senza fondamento.

Assurdo, se ne dicono ridicolaggini.
Nessuna persona è ridicola, ma quello che dice può essere ridicolo.
Se sono senza fondamento è meglio che taccia.
Le credenze devono essere fondate, altrimenti è meglio tacere.
E' ridicolo se non si allerta l'attenzione alle ridicolaggini che rendono l'essere umano schiavo delle sue superstizioni.
Tutto dipende anche dagli obiettivi che intende avere il forum.
Se uno mi dice che gli asini volano vuoi che venga preso seriamente?
Un minimo di ilarità non stona, altrimenti questi diventano santoni che inducono gli altri a credere nel nulla.

E Dumbo, l'elefante volante, di Walt Disney, dove lo mettiamo?

Il dialogo dovrebbe avere come scopo un reciproco arricchimento.

Se è fondato sì, se racconta stupidaggini si tollera, ma non arricchisce. Chi si arricchisce con il nulla?

Pensa che Camus, ha detto: "Nulla sappiamo, ma nemmeno questo sappiamo: cioè che nulla sappiamo". C'è diventato ricco con questa frase.

In concreto, non dobbiamo essere facili a concludere: “A questo punto non abbiamo più niente da dirci. Addio!”.

Questo accade quando non sono fissati obiettivi ed ognuno va a zonzo
dove gli pare e piace.

I nostri obiettivi non sono statici. Einstein insegna!

Che ne sappiamo noi del "guazzabuglio del cuore umano" di manzoniana memoria?

Appunto, se non sappiamo stiamo zitti, piuttosto che mostrare di sapere.

La mia era una domanda, non una risposta!

Se poi, non è possibile un confronto, perché non vengono rispettati il senso civico ed il buonsenso, allora si può dire: “Abbiamo cercato di ascoltarci e di spiegarci. I risultati sono modesti... in ogni caso, se vuoi ritornare, noi siamo qui. Forse, chissà, potremmo fare un piccolo passo insieme... arrivederci!”.

Saluti
Pino Lupo

Il senso civico è una cosa, il buon senso è un'altra cosa, il confronto è un pianeta diverso e, quando nascono difficoltà, è perchè: manca il regolamento - mancano gli obiettivi - si fa apologia senza fondarla.

E non ti sembra meravigliosamente umano tutto ciò?

Saluti e buona giornata a te.

Pyccolo

Saluti
Pino

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 15:12

Re: Re: Re:

Tutta prevedibile, caro Pino, la tua risposta...è ulteriore conferma.
"Autocelebrazione" e "eccesso di stima" sono anche definite "narcisismo". Noi non abbiamo bisogno di Narciso.
La moderazione può essere utile in ogni cosa.

Al resto del post non c'è nulla da aggiungere, perchè il tuo, più che dialogo, è una reazione che non approda a nulla ... così, "tanto pe cantà". Se pensi che è tutto ok, ti faccio i miei migliori auguri. [SM=g1660862]

Aspetto intanto le indicazioni di Raff.

Carissimi saluti.

Pyccolo

parliamonepino

00lunedì 1 giugno 2009 15:43

Re: Re: Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 15.12:

Tutta prevedibile, caro Pino, la tua risposta...è ulteriore conferma.
"Autocelebrazione" e "eccesso di stima" sono anche definite "narcisismo". Noi non abbiamo bisogno di Narciso.

Dovresti leggere "Narciso e Boccadoro" di Hesse!
E' interessante come lo scrittore si sdoppia in queste due figure straordinarie della sua personalità. Un libro letto e riletto per la sua profondità nell'indagare su se stessi.

Ma ti riporto uno scritto altrettanto significativo:

Chiunque si trovi ad intraprendere un cammino di conoscenza, novello Narciso, passa attraverso un’esperienza di auto-anestetizzazione verso gli stimoli del mondo esteriore (Narciso viene da Narkè, da cui narcosi), attraversa una fase di ripiegamento interiore che il mondo spesso interpreta (non a caso coincide con l’accezione più diffusa del mito) come egoistico amore per sé, infantile e infruttuoso.
Ma tutto questo, se la tensione è retta fino in fondo, se si resiste cioè alla tentazione dell’immediatezza, porta alla suprema conoscenza, al Sé di cui il fiore è da sempre simbolo.
In questa chiave il mito di Narciso, come quello di Ermafrodito, esprime l'aspirazione alla completezza spirituale .

FONTE

LA METAMORFOSI DI NARCISO (Salvator Dalì)

La moderazione può essere utile in ogni cosa.

Al resto del post non c'è nulla da aggiungere, perchè il tuo, più che dialogo, è una reazione che non approda a nulla ... così, "tanto pe cantà". Se pensi che è tutto ok, ti faccio i miei migliori auguri.

Il nulla, a volte, è l'unica risposta "solida" che si può dare a chi non dice nulla!

Aspetto intanto le indicazioni di Raff.

Carissimi saluti.

Pyccolo

Saluti
Pino

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 15:58

Tiramm a campà!

Santo Narciso illumina i tuoi simili.

Cos'è il "nulla"?

Per me sono i discorsi privi di contenuto e di obiettività, da veri teologi del nulla e del vano (tu non centri nulla, perchè fortunatamente non sei teologo).
L'unico vantaggio di questi signori della teologia è che con il nulla signoreggiano sul capitale umano e poi finanziario.
Sono gli unici ad aver dimostrato con i fatti come seminando il nulla si hanno abbondanti raccolti economici, molto, ma molto più lauti di qualunque grano miracoloso.
Peccato, per loro, che oggi la gente sia sempre meno "fessacchiotta".

Buona vita

Pyccolo

Kalos52

00lunedì 1 giugno 2009 16:18

Re: Re: Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 15.12:

Tutta prevedibile, caro Pino, la tua risposta...è ulteriore conferma.
"Autocelebrazione" e "eccesso di stima" sono anche definite "narcisismo". Noi non abbiamo bisogno di Narciso.
La moderazione può essere utile in ogni cosa.

Al resto del post non c'è nulla da aggiungere, perchè il tuo, più che dialogo, è una reazione che non approda a nulla ... così, "tanto pe cantà". Se pensi che è tutto ok, ti faccio i miei migliori auguri.

Aspetto intanto le indicazioni di Raff.

Carissimi saluti.

Pyccolo

Cari Pyccolo e Pino,
molte verità sono espresse nei vostri commenti ed aldilà degli apparenti contrasti, le vostre opinioni non sono affatto lontane una dall'altra.
E' vero che a volte si parla tanto per parlare e non tutto ciò che facciamo deve essere finalizzato al raggiungimento di obiettivi straordinari. Nè Zelig nè Colorado, con l'ironia e la risata aggiungono qualcosa di concreto alla nostra vita. A volte, stare seduto su una panchina e guardare il cielo, è ciò che ci vuole per sentirsi meglio.

Magari esco dal tema, ma spesso mi accorgo che ci prendiamo troppo sul serio, dimenticando che la nostra vita può cessare in un istante.

Vi voglio bene

®@ffstef@n

00lunedì 1 giugno 2009 16:57

Da quando sono su questo forum ho espresso le mie opinioni sempre condite dalla diffidenza che mi caratterizza verso tutto e tutti
E' ovvio che tale diffidenza la reputo tutt'oggi una virtù,

ma è anche vero che molte volte -andando oltre- mi sono spinto ad accusare e giudicare senza prove e ragion alcuna.
Difatti mi son reso conto che guardavo solo il lato negativo delle cose (per 100 buone ne basta 1 cattiva) e mai avevo preso in considerazione il lato positivo, per cui questa mia visione delle cose, mi portava non a correggere quella negatività ma a frantumare anche quello che di buono si tentava di fare.

Ciò premesso, va osservato un fattore importante che può sfuggire alla maggior parte degli utenti, fattore che consiste nella violazione o meno della privacy e non a caso in questi spazi virtuali è tutelata dal Nik.

Per concludere
si legga questa discussione che ripoto quotando:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8592244

parliamonepino, 27/05/2009 18.48:
Carissimo Sig Lupo grazie delle sua cortesia.

queste sono alcune informazioni di base sul problema . Il sito appena aperto è www.aicca.it

Cordiali saluti e a prestissimo

M. Quadri

Gent.ma Dott.ssa Quadri,

Ho già visionato il sito di "AICCA". Ho fatto inserire un link nel mio forum che riporta al vostro sito.

freeforumzone.leonardo.it/recenti.aspx?f=84889&ev=1

Ho già ricevuto delle richieste di aiuto da alcuni associati. Una in particolare riguarda un caso di un bambino..........
................................

Le sarei grato, dott.ssa Quadri, se vorrà sottoporre questo caso al dott. Chessa, per capire come si può intervenire e dare sostegno medico a questo bambino.
********************************************
Ho esaminato le "informazioni" che mi ha inviato e da domani mi attiverò per diffondere, attraverso i canali redazionali di mia conoscenza, le problematiche da voi sollevate.

Scriverò anche un articolo, nel mio Forum, per far conoscere in questo spazio telematico la vostra splendida iniziativa.

Rimango a disposizione per ogni tipo di chiarimento e per offrire tutta la collaborazione necessaria.

Cordiali Saluti
Pino Lupo

Sicuramente non vi trasmette nulla e forse alimenterà in vuoi altre richieste di prove e documentazioni... senza rendervi conto
che tali e tante richieste andrebbero fatte a quella persona
che nel cercare aiuto,(preferendo l'anonimato) sta anche evitando,
di ringraziare pubblicamente colui che gli sta gratuitamente porgendo una mano.

In questo caso (uno dei tanti) l'ostilità, il gridare al lupo al lupo
non facilita certo il risultato e il traguardo che si vuole raggiungere anzi fa capire da quale lato abbisogna che ci difendiamo

p.s.
caro pyccolo se non te ne sei ancora accorto qui l'autoregolamentazione è uno di quei traguardi da raggiungere per poter trascurare ed eliminare la cartella OMBRA venutasi a creare
anche per richieste quali le tue

Un abbraccio

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 17:18

Re: Re: Re: Re: Re:

Kalos52, 01/06/2009 16.18]

Cari Pyccolo e Pino,
molte verità sono espresse nei vostri commenti ed aldilà degli apparenti contrasti, le vostre opinioni non sono affatto lontane una dall'altra.

Caro Kalos, al di là della stima che nutro per te ed a prescindere dalle nostre rispettive posizioni, non trovo affatto che "le vostre opinioni" cui accenni, se non sono lontane, siano alquanto vicine, anzi ...!
Che siano "verità", poi, è cosa davvero lontana, anche perchè, personalmente, non ho un concetto religioso di verità.
Le verità sono tali all'interno di un prestabilito umano gioco di regole condivise, al di fuori non ha senso parlare di quelle credenze come di verità.
Il discorso non si snoda sulle verità, almeno per me, ma sull'ambiguità del gioco, nel senso che non si capisce mai a che gioca si gioca ... come dire che, mentre si gioca a scopa, ci si rifà alle regole del tre sette, o viceversa.
E' questo che trovo discutibile, per cui ho chiesto: "A che gioco giochiamo? Se giochiamo ad un certo gioco, che devo preventivamente conoscere e condividere (altrimenti non se ne fa nulla), è inutile venirsene fuori con regole che appartengono ad altri giochi.
E' di questa giungla che sto parlando.
Se tu pensi d'aver capito quali siano gli obiettivi, oltre alle regole di conduzione, di questo forum, ti prego di sintetizzarmeli.
Per me sono ignoti sia il gioco che le regole...mi pare che questo sia parlar chiaro.
Se poi a richiesta di chiarimento si contrappone l'esaltazione del narcisisitico "sè stesso", è ovvio che le distanze aumentano.
Non per la quesitone del contrasto, perchè non sono assolutamente in contrasto con Pino, nè con altri (non mi verrebbe nulla in tasca di utile) ma è capire, già da qualche tempo, dove questa benedetta piazza virtuale sia diretta, dopodichè uno decide se restare a cantare in questo spazio o a cantare in altri cortili, o a crearne uno proprio.

E' vero che a volte si parla tanto per parlare e non tutto ciò che facciamo deve essere finalizzato al raggiungimento di obiettivi straordinari. Nè Zelig nè Colorado, con l'ironia e la risata aggiungono qualcosa di concreto alla nostra vita. A volte, stare seduto su una panchina e guardare il cielo, è ciò che ci vuole per sentirsi meglio.

Perdonami, ma considerazioni così spicciole me le faccio da me ed a casa mia ... non importuno un luogo virtuale, anche perchè, se fosse solo questione di "stare seduto su una panchina e guardare il cielo", alloggerei in un forum che fa quello come mestiere, e non in uno come questo che, come saprai, richiede tempo ed energie per scrivere e, credimi, veder presa ogni considerazione a tarallucci e vino (CLAUDIO, NONCHE' CAVA, SPESSO SEI STATO ARGUTO E PRECURSORE DI QUESTA STASI), non è molto gratificante, anche se per ciò non mi metto a piangere.
Come vedi qui si continua in quella perenne lotta con un forum che centrerebbe con gli obiettivi abbozzati come i cavoli a merenda.
Spesso la lotta si riduce a lotta fra poveri.
E' stata, ad esempio, importata una certa Macchiorlatti come faro per la realizzazione di sogni di libertà repressi ...chiedo, se tu ne sai qualcosa: "Dov'è andata a finire la tanto decantata signora/ina?".
Ci sono stati altri tipi di lotte di cui si è persa ogni traccia, per quanto non centrassero con i presumibili obiettivi, ed altre vengono costantemente, ad intervallo, abbozzate, per poi finire nel nulla.
Sono queste le cose che non capisco.
Poi, scusami, quando voglio stare con lo sguardo a cielo aperto non c'è bisogno che lo venga a dire qui ... mi sdraio in qualche modo e rifletto.

Magari esco dal tema, ma spesso mi accorgo che ci prendiamo troppo sul serio, dimenticando che la nostra vita può cessare in un istante.

Vi voglio bene

Qui non ci siamo, perchè, se voglio divertirmi e ridere e prendermi ironicamente, mi porto in qualche opportuno teatro, a meno che tu non intenda anche questo forum come un teatrino ... ma bisogna dirlo.
Tranquillo comunque, non c'è da parte mia nessuna animosità, nessun rancore, nessun contrasto, nessuna rivalsa, nessun dissapore, ma, credimi, unicamente voglia di trovarmi su di un transatlantico la cui meta è prefissata in anticipo, e non in altomare in balia delle onde.

Stammi bene, carissimo...vedo, comunque, che tu, senza troppo struggerti (nemmeno io per la verità), sei passato ad altri cortili ... una ragione ci sarà stata...presumo.

Pyccolo

@nounou@

00lunedì 1 giugno 2009 20:07

Caro Piccolo,
permettimi di esprimerti una mia forte sensazione , dagli ultimi messaggi, percepisco in te un cambiamento nel tuo modo di porti.

Ti domandi quali sono gli obiettivi del forum ?

Raffaele ti ha risposto, e questi sono fatti!

con sempre immutata stima [SM=g1660863]

Nounou

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 20:55

Re:

:94380381=@nounou@, 01/06/2009 20.07]Caro Piccolo,
permettimi di esprimerti una mia forte sensazione , dagli ultimi messaggi, percepisco in te un cambiamento nel tuo modo di porti.

Ti domandi quali sono gli obiettivi del forum ?

Raffaele ti ha risposto, e questi sono fatti!

con sempre immutata stima

Nounou

Forse, cara Nounou, i cambiamenti, se ci sono stati o se sono in atto, non sono miei ... il mio modo di pormi non è mai mutato.
Mi spiace che tu non sia attenta ai miei commenti e che ciò ti induca a parlare di cambiamenti da parte mia.
So solo che, in tempi non sospetti (i sospetti stanno stranamente emergendo ora), così non ti sei mai espressa nei miei confronti ... del mio comportamento è tutto registrato e verificabile. Posso trovarti interi post simili a questi che tu ritieni mutati.
E' altresì verificabile, in modo altrettanto inequivocabile, di chi sono i veri cambiamenti ... perchè, per quanto ti sembri strano, c'è sempre gente che nella vita, dice il proverbio, "dinanzi ti liscia e di dietro di tradisce"...non sono di questa sorta.

Francamente non so quali fatti e quali obiettivi siano contenuti nella risposta di Raff.

Con altrettanto immutata stima [SM=x1061918]

Pyccolo

Kalos52

00lunedì 1 giugno 2009 21:38

Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 20.55:

Forse, cara Nounou, i cambiamenti, se ci sono stati o se sono in atto, non sono miei ... il mio modo di pormi non è mai mutato.
Mi spiace che tu non sia attenta ai miei commenti e che ciò ti induca a parlare di cambiamenti da parte mia.
So solo che, in tempi non sospetti (i sospetti stanno stranamente emergendo ora), così non ti sei mai espressa nei miei confronti ... del mio comportamento è tutto registrato e verificabile. Posso trovarti interi post simili a questi che tu ritieni mutati.
E' altresì verificabile, in modo altrettanto inequivocabile, di chi sono i veri cambiamenti ... perchè, per quanto ti sembri strano, c'è sempre gente che nella vita, dice il proverbio, "dinanzi ti liscia e di dietro di tradisce"...non sono di questa sorta.

Francamente non so quali fatti e quali obiettivi siano contenuti nella risposta di Raff.

Con altrettanto immutata stima

Pyccolo

Carissimo Pyccolo, che tu sia una persona corretta e coerente è fuori dubbio. Tante volte ho avuto modo di apprezzare la tua onestà intellettuale.

Però anche io noto che le tue risposte sono più "brusche", quasi dolcemente "nervose".

Forse perchè sei più diretto e ci giri meno intorno agli argomenti?

E' solo una sensazione, ma qualcosa sta cambiando nei tuoi scritti, e la cosa, sinceramente, non mi dispiace.

Con la consueta stima

pyccolo

00lunedì 1 giugno 2009 23:03

Carissimo Kalos, ripeto per l'ennesima volta che questi ingredienti non sono una novità, ma sono stati già di tanto in tanto utilizzati.
Non sono nè brusco, nè nervoso, ma, in occasioni come queste, forse più diretto e senza fronzoli. Se vai a ritroso negli interventi di molto tempo fa troverai lo stesso stile, in particolar modo quando si trattò dello stesso problema "regolamento ed obiettivi".
Se riuscirò ad avere tempo mi premurerò di portartene prova.

Cari saluti

Pyccolo

®@ffstef@n

00lunedì 1 giugno 2009 23:43

Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 20.55:

Francamente non so quali fatti e quali obiettivi siano contenuti nella risposta di Raff.

Quale miglior risposta (alle tue stesse opinioni) se non quella quotata ?

®@ffstef@n

00lunedì 1 giugno 2009 23:47

Re:

Dimenticavo.......

Di quali regolamenti e obbiettivi ti interessa sapere ?

di quel del forum o di quel della onlus?

sei un associato?

sei pyccolo?

a me pare di no.

pyccolo

00martedì 2 giugno 2009 00:15

Re: Re:

®@ffstef@n, 01/06/2009 23.47:
Dimenticavo.......

Di quali regolamenti e obbiettivi ti interessa sapere ?

di quel del forum o di quel della onlus?

sei un associato?

sei pyccolo?

a me pare di no.

Ma stiamo parlando di forum o di onlus?

Ti pregherei di abbassare i toni ... non sono tuo fratello, nè tuo figlio!

Fino a prova contraria non mi pare d'averti chiesto alcunchè ... sei stato tu ad introdurti. Le risposte, mi pare ovvio, le aspetto da chi di dovere, non certo da te e con quei toni.

Pyccolo

®@ffstef@n

00martedì 2 giugno 2009 00:33

Re: Re: Re:

pyccolo, 02/06/2009 0.15:

Fino a prova contraria non mi pare d'averti chiesto alcunchè ... sei stato tu ad introdurti. Le risposte, mi pare ovvio, le aspetto da chi di dovere, non certo da te e con quei toni.

Pyccolo

Sei stesso tu a smentirti

Aspetto intanto le indicazioni di Raff.

Carissimi saluti.

Pyccolo

Se non sei cambiato devo prendere atto che ti avevo sopravvalutato

®@ffstef@n

00martedì 2 giugno 2009 00:39

Ho la strana sensazione che ci siano 2 persone a scrivere con un solo nik
e dico questo con cognizione di causa dato che il mio lo utilizzava anche mio figlio [SM=g1660863]

pyccolo

00martedì 2 giugno 2009 00:47

Re: Re: Re: Re:

®@ffstef@n, 02/06/2009 0.33:

Sei stesso tu a smentirti

Aspetto intanto le indicazioni di Raff.

Carissimi saluti.

Pyccolo

Se non sei cambiato devo prendere atto che ti avevo sopravvalutato

Peccato che tu abbia dimenticato il tuo commento introduttivo:

®@ffstef@n, 01/06/2009 13.39:
X Pyccolo
Avrai le risposte a quanto hai riportato
e le fornirò io ancor prima di Pino Lupo

Abbi la pazienza e la calma di aspettare ancora un pò

Ciao

Primo di quello che citi tu c'è un ulteriore tuo commento, non richiesto.

Non sapevo che questa fosse la tua statura ... mi sorprendi.

Pyccolo

®@ffstef@n

00martedì 2 giugno 2009 01:06

ahhhhh tu pensi e ragioni con la tua "laur.a"
avevo dimenticato che avevi diritto di prelazione su tutti gli altri

peccato che te lo sei giocato ASPETTANDO per poi far finta di non aver capito.

cmq
non mi torna questo tuo comportamento
che sarà mai ?

®@ffstef@n

00martedì 2 giugno 2009 01:07

VUOI CHE LO SCOPRA IO ?

Ebbene ci provo se mi prometti di fare attenzione

@nounou@

00martedì 2 giugno 2009 11:24

Re: Re:

pyccolo, 01/06/2009 20.55:

Forse, cara Nounou, i cambiamenti, se ci sono stati o se sono in atto, non sono miei ... il mio modo di pormi non è mai mutato.
Mi spiace che tu non sia attenta ai miei commenti e che ciò ti induca a parlare di cambiamenti da parte mia.
So solo che, in tempi non sospetti (i sospetti stanno stranamente emergendo ora), così non ti sei mai espressa nei miei confronti ... del mio comportamento è tutto registrato e verificabile. Posso trovarti interi post simili a questi che tu ritieni mutati.
E' altresì verificabile, in modo altrettanto inequivocabile, di chi sono i veri cambiamenti ... perchè, per quanto ti sembri strano, c'è sempre gente che nella vita, dice il proverbio, "dinanzi ti liscia e di dietro di tradisce"...non sono di questa sorta.

Francamente non so quali fatti e quali obiettivi siano contenuti nella risposta di Raff.

Con altrettanto immutata stima

Pyccolo

Caro Piccolo
I tuoi interventi, sempre equilibrati, mi sono sempre piaciuti, forse per ciò non ho mai espresso disappunti.
Ripeto, è una mia sensazione, ma onestamente, come ha ben specificato Calogero, trovo nervosismo e permalosità.

Comunque andrò anch'io a rileggermi qualche intervento a ritroso.

buona giornata [SM=x1061918]

parliamonepino

00mercoledì 3 giugno 2009 08:04

Caro Pyccolo,

Non credo tu sia cambiato come persona.

E' possibile che il tuo atteggiamento abbia subito delle perplessità legittime, in base a tanti "argomenti" iniziati e non portati a termine.

Ci sono stati molti personaggi che hanno ruotato in questo spazio ed anche questo avrà destato in te delle domande e dei dubbi.

I canali virtuali non rendono facili le interpretazioni che si possono trarre. Così nascono i sospetti e, attraverso una serie di domande, si cerca di capire cosa può essere vero e cosa può essere artefatto. A volte, le risposte semplici non bastano, non ci "accontentano", vogliamo sapere di più, vogliamo approfondire, per non sentirci presi in giro, o peggio, ingannati.

Tutto questo può danneggiare una normale comunicazione e far perdere la fiducia o la stima verso qualcuno o qualcosa.

Io non posso e non ho facoltà di convincerti di nulla.

Sei tu, che devi trarre le tue conclusioni.

Saluti
Pino

[SM=x1061958]

pyccolo

00venerdì 5 giugno 2009 23:01

Re:

parliamonepino, 03/06/2009 8.04]Caro Pyccolo,

Non credo tu sia cambiato come persona.

Nè come persona, nè come pensiero, contrariamente a molte banderuole che sventolano nella direzione variabile del vento che tira.
Anche questa è libertà, il mondo è pieno di bandiere al vento, ma, almeno, non prendiamoci in giro attribuendo il cambiamento ad altri.

E

' possibile che il tuo atteggiamento abbia subito delle perplessità legittime, in base a tanti "argomenti" iniziati e non portati a termine.

Nooooooooooo, ma che diciiiii mai ... francamente era qualcosa di atteso, non mi sono mai illuso ... forse si sono illusi altri. Non sono mai salito sul carro del vincitore per poi scendere. Tranquillo, i miei non sono capricci.
Da quando, consapevolmente, non ho visto obiettivi del tipo che ho già detto ripetutamente per questo ed altri forum sono andato avanti arrangiandomi alla meno peggio.
Il tempo ha fatto il resto. D'altra parte è troppo ed è da illusi attendersi obiettivi non condivisi o condivisi parzialmente.
So che potrei aprire un forum allo scopo, ma, per me, i tempi non sono ancora maturi e, comunque, richiederebbe un impegno di immani proporzioni...c'è comunque che, in giro, molto si sta facendo, più di quanto si pensi e questo suppongo che porterà frutto prima o poi.
Peccato che alcuni forum, potendo, non comprendono l'importanza di un'informazione corretta e si spingono impiegando il tempo in lotte fratricide.

Ci sono stati molti personaggi che hanno ruotato in questo spazio ed anche questo avrà destato in te delle domande e dei dubbi.

Non capisco questa tendenza ad interrogarsi sulle mie domande, piuttosto che interrogarsi su sè stessi.
Non ho nè domande nè dubbi, come si evince da tutti i posts che ho scritto in merito allo stesso argomento.

I canali virtuali non rendono facili le interpretazioni che si possono trarre. Così nascono i sospetti e, attraverso una serie di domande, si cerca di capire cosa può essere vero e cosa può essere artefatto. A volte, le risposte semplici non bastano, non ci "accontentano", vogliamo sapere di più, vogliamo approfondire, per non sentirci presi in giro, o peggio, ingannati.

Ho sempre predicato contro l'inganno e vuoi che esso mi abbia preso nella sua morsa? Si inganna chi vuol lasciarsi ingannare, consapevolmente o inconsapevolmente (basta dare spazio ad insegnamenti, come quelli inseriti, che si fondano sul nulla e ... l'inganno è lì, a portata di mano, poi la fede fa il resto per lasciare ogni risposta inevasa).

Tutto questo può danneggiare una normale comunicazione e far perdere la fiducia o la stima verso qualcuno o qualcosa.

Questo non lo devi dire a me ...!!!

Io non posso e non ho facoltà di convincerti di nulla.

Sei tu, che devi trarre le tue conclusioni.

Difatti, non è da oggi, è da molto tempo fa, ma molto, che mi son convinto di alcune cose ed ho tratto conclusioni, sempre comunque esternate ... non solo ora.

Saluti
Pino

Ricambio come sempre, anche perchè non perdo di vista l'essere umano in quanto essere pensante autonomo teso al meglio per sè e per altri, altrimenti sarebbe qualcosa di preoccupante.

Pyccolo

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